Šiesty deň rokovania

8. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky

5. marca 2003 o 9.05 hodine

P. Hrušovský, predseda NR SR: Vážené panie poslankyne, páni poslanci, dovoľte, aby som vás privítal na šiestom rokovacom dni 8. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.

Prosím, aby ste sa dostavili do rokovacej sály.

Pán poslanec Hort chce podať pozmeňujúci návrh k programu 8. schôdze. Nech sa páči, pán poslanec.

M. Hort, poslanec: Vážený pán predseda, v mene všetkých poslaneckých klubov navrhujem do programu 8. schôdze hneď teraz na začiatok dnešného rokovacieho dňa zaradiť bod: návrh na zmeny v zložení členov stálych delegácií Národnej rady Slovenskej republiky v medzinárodných parlamentných organizáciách a na zmeny v zložení výborov Národnej rady Slovenskej republiky, ktorý sme obdržali ako tlač 167. Ďakujem.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Páni poslanci, pýtam sa, či je všeobecný súhlas s týmto návrhom. Všetkých klubov je.

Ešte predtým, ako pristúpime k rokovaniu o tomto bode programu, chcem vás informovať, že dnes o 11.45 hodine zvolávam výročné zasadnutie Valného zhromaždenia slovenskej skupiny Medziparlamentnej únie. Materiály k tomuto bodu programu dostanete v priebehu polhodiny do lavíc, aby ste sa mohli oboznámiť jednak s navrhovaným programom a aj s obsahom k jednotlivým bodom programu. (Hlasy z pléna.) Dnes je prísny pôst, takže občerstvenie nebude, pán poslanec.

Prosím teraz pána poslanca Horta, aby

návrh na zmeny v zložení členov stálych delegácií Národnej rady Slovenskej republiky v medzinárodných parlamentných organizáciách a na zmeny v zložení výborov Národnej rady Slovenskej republiky

uviedol Národnej rade Slovenskej republiky za skupinu predsedov poslaneckých klubov v Národnej rade Slovenskej republiky.

Na základe rokovania predsedov poslaneckých klubov bola prijatá politická dohoda.

Prosím teraz pána poslanca Horta, aby informoval Národnú radu o výsledku rokovania, ako aj o odporúčaní hlasovania k jednotlivým bodom.

M. Hort, poslanec: Vážený pán predseda, vážené kolegyne, kolegovia, tak ako ste boli informovaní, komisia, ktorá bola zriadená na prehodnotenie pomerov vo výboroch Národnej rady aj v zložení stálych delegácií Národnej rady, dospela ku konsenzu a, tak ako máte spracovaný návrh pod tlačou 167, je možné na základe novej politickej reality v Národnej rade Slovenskej republiky schváliť navrhované zmeny.

Navrhujem, aby sme hlasovali najskôr o tom, že Národná rada Slovenskej republiky schvaľuje nové zloženie v Parlamentnom zhromaždení Rady Európy.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Páni poslanci, máte všetci písomný návrh predložený v laviciach.

Prvý návrh je návrh uznesenia, ktorým Národná rada v súvislosti s vytvorením Klubu nezávislých poslancov schvaľuje zmenu uznesenia Národnej rady z 5. novembra v zložení členov stálych delegácií v medzinárodných parlamentných organizáciách tak, že v Parlamentnom zhromaždení Rady Európy Národná rada vymenúva namiesto Vojtecha Tkáča Irenu Belohorskú a namiesto náhradníka Tibora Mikuša vymenúva náhradníka Vojtecha Tkáča, ďalej, v spoločnom parlamentnom výbore Európskej únie a Národnej rady náhradníka Jána Gabriela vymenúva za člena a člena Milana Cagalu vymenúva za náhradníka. Toto je návrh na zmenu zloženia v zahraničných parlamentných organizáciách.

Pán poslanec Cabaj.

T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predseda. Chcem len navrhnúť, keďže máme 4 bloky hlasovaní, aby sme o každom tomto bloku hlasovali verejne.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Panie poslankyne, páni poslanci, je všeobecný súhlas s verejným hlasovaním? Áno.

Prezentujme sa a hlasujme o prvom návrhu, tak ako som ho uviedol, ktorý sa týka zmien v zložení v Parlamentnom zhromaždení Rady Európy a v spoločnom parlamentnom výbore Národnej rady a Európskej únie.

(Hlasovanie.) 109 prítomných, 102 za návrh, 1 proti, 6 sa zdržalo.

Konštatujem, že sme schválili návrh uznesenia o zmenách v zložení členov stálych delegácií Národnej rady v medzinárodných parlamentných organizáciách.

Ďalej budeme hlasovať o zmene počtu členov.

M. Hort, poslanec: Ďalší návrh, pán predseda, na uznesenie je o zmene počtu členov v Mandátovom a imunitnom výbore Národnej rady Slovenskej republiky na 16 členov a vo výbore pre nezlučiteľnosť funkcií štátnych funkcionárov, ktorý tiež navrhuje komisia, aby pozostával zo 16 členov.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Prezentujme sa, páni poslanci a...

M. Hort, poslanec: Ešte je tam aj výbor pre európsku integráciu, kde sa znižuje počet na 16 členov.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Áno, takže zmena počtu členov výborov oproti tomu, ako sme ju schválili na začiatku tohto volebného obdobia, je tu zo 17 na 16. Hlasujeme.

(Hlasovanie.) 116 prítomných, 110 za návrh, 6 sa zdržalo.

Konštatujem, že sme schválili návrh uznesenia o určení počtu členov niektorých výborov Národnej rady.

Prosím ďalší návrh.

M. Hort, poslanec: Ďalej budeme hlasovať o prerozdelení poslancov do výborov.

Tu by som požiadal, aby sa toto hlasovanie rozdelilo na 2 časti.

Najskôr by mala Národná rada v zmysle predloženého uznesenia odvolať členov jednotlivých výborov na základe dohody z komisie, tak ako je to spracované v tlači 167.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Panie poslankyne, v tomto bode, v tomto návrhu budeme hlasovať o 2 uzneseniach, o 1. návrhu, tam zaniká členstvo tým, že poslanci vystúpili z tohto poslaneckého klubu, to je uznesenie v časti A. Najskôr budeme hlasovať o vzatí na vedomie o zániku členstva vo výboroch. Prosím, prezentujme sa a hlasujme.

(Hlasovanie.) 119 prítomných, 115 za návrh, 3 proti, 1 sa zdržal.

Konštatujem, že sme schválili návrh uznesenia o zmenách v zložení výborov Národnej rady v časti A.

M. Hort, poslanec: Teraz prosím, pán predseda, dajte hlasovať o odvolaní členov v jednotlivých výboroch v zmysle navrhnutého uznesenia v časti B.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Prezentujme sa a hlasujme, páni poslanci, o návrhu uznesenia, tak ako je uvedené v časti B tlače 167.

(Hlasovanie.) 117 prítomných, 107 za návrh, 2 proti, 5 sa zdržalo, 3 nehlasovali.

Schválili sme návrh uznesenia o zmenách v zložení výborov Národnej rady v časti B.

A posledné hlasovanie.

M. Hort, poslanec: Posledné hlasovanie bude o doplnení, čiže o zvolení za členov v 12 prípadoch do výborov na základe dohody z komisie. Nech sa páči, dajte hlasovať.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Prezentujme sa, páni poslanci, hlasujeme o poslednom návrhu uznesenia v časti C.

(Hlasovanie.) 119 prítomných, 115 za návrh, 2 proti, 2 sa zdržali.

Konštatujem, že návrh uznesenia o zmenách v zložení výborov Národnej rady v časti C sme schválili.

Chcem sa poďakovať všetkým predsedom poslaneckých klubov za rýchlu dohodu, ktorá umožní nerušene rokovať všetkým orgánom Národnej rady a sfunkční aj všetky naše zahraničné delegácie.

Budeme teraz, panie poslankyne, páni poslanci, pokračovať v rokovaní o

vládnom návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republiky č. 277/1994 Z. z. o zdravotnej starostlivosti v znení neskorších predpisov a o zmene a doplnení niektorých zákonov.

Prosím teraz pána poslanca Novotného a pána ministra zdravotníctva, aby zaujali svoje miesto pre spravodajcov a navrhovateľov.

Pán poslanec Hopta.

I. Hopta, poslanec: Vážený pán predseda, náš poslanecký klub pri prerokovaní predošlej otázky bol veľmi ústretový. Chcel by som vás verejne požiadať, aby ste na najbližšie rokovanie poslaneckého grémia zaradili aj rokovanie o prerozdelení postov podpredsedov výborov, pretože nezodpovedá súčasnej politickej realite. Ďakujem za pozornosť.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán predseda poslaneckého klubu, odporúčam, aby sa zišli predsedovia poslaneckých klubov, pretože toto je otázka, ktorú môže riešiť poslanecké grémium, musí vzísť dohoda medzi predsedami poslaneckých klubov. To je otázka výborov, ktoré si volia svojich podpredsedov. Takže tak ako ste prijali túto dohodu, tak prosím, aby ste sa pokúsili v grémiu predsedov poslaneckých klubov aj o dohodu v otázkach voľby podpredsedov výborov.

Chcem vás informovať, že písomne do rozpravy ešte zostali 4 páni poslanci, ktorí neodrečnili, a to Kolesár, Bastrnák, Belohorská a Paška.

Nech sa páči, pán poslanec Kolesár.

E. Kolesár, poslanec: Vážený pán predseda, vážená Národná rada, v Národnej rade prerokúvame ďalší návrh novely zákona, ktorý postihuje každého jedného občana, žiaľ, opäť spôsobom, že občan bude mať hlbšie do svojho vrecka. Predpokladaná novela je však natoľko sporná a kontroverzná, ako to už bolo predrečníkmi včera povedané. Dokonca aj mnohí členovia zdravotníckeho výboru, tak ako to spomínal pán poslanec Urbáni, majú už dnes problémy vyznať sa v tých stovkách pozmeňujúcich návrhov, ktoré boli k tejto novele dané a o novej politickej kultúre, o ktorej hovoril pán Hanzel v súvislosti s prijímaním nových zákonov, už ani nehovoriac. Je teda natoľko kontroverzná, že sa skutočne čudujem, že do týchto chvíľ ešte nebola stiahnutá z rokovania Národnej rady. Mám totiž za to, že takto predložená a schválená novela jednoznačne nebude v konečnom dôsledku na prospech občana, resp. pacienta, aj keď pôvodný zámer takým byť mohol.

Ako poslanec som dostal desiatky ohlasov odbornej verejnosti na pripravovanú novelu, a preto považujem za svoju povinnosť vystúpiť v pléne Národnej rady Slovenskej republiky. Vo svojom vystúpení sa budem venovať niektorým problémom vo vzťahu k dopravnej zdravotnej službe a chcem teda poukázať aj na to, že táto novela vo všetkých aj v ostatných oblastiach poskytuje množstvo prinajmenšom sporných momentov, na ktoré treba jednoznačne poukázať.

Teda dovoľte uviesť niekoľko skutočností v prípade, že bude možné vykonávať dopravu dopravnou zdravotnou službou, ktorá bude len službou súvisiacou so zdravotnou starostlivosťou a ktorá vo väčšine prípadov nebude hradená z verejných zdrojov. Ak je dopravná zdravotná služba vypustená zo sústavy zdravotníckych zariadení, dopravca bude vykonávať dopravu na základe živnostenského listu. Pravdepodobne nebude zaradený ani medzi neštátne zdravotnícke zariadenia, teda nebude potrebné vydanie povolenia na poskytovanie zdravotnej starostlivosti podľa § 28, podľa § 31 ods. 4 písm. r) platného zákona č. 277/1998 Z. z. Otázne je potom poskytovanie dopravy za úhradu zo zdravotného poistenia podľa § 12 návrhu novely zákona č. 98/1995 Z. z.. Pokiaľ nebude spĺňať kritériá ustanovené zákonom pre zdravotnícke zariadenia, v prípade celej úhrady dopravy pacientom by zase malo byť postačujúce na výkon činnosti, veď pôjde vlastne o taxi službu. Problémy zdravotnej poisťovne budú vznikať s uzatváraním zmlúv s dopravcami, s vykonávaním výkonov na úhradu, pri kontrole náležitostí podľa vyhlášky ministerstva zdravotníctva č. 40/1997 Z. z. týkajúcej sa aj zabezpečenia kvalitnej a odbornej starostlivosti o poistenca počas dopravy.

Ak bude doprava len súvisieť so zdravotnou starostlivosťou, bude otázna tvorba siete dopravcov podľa § 23 ods. 2, § 74 ods. 1 písm. b) platného zákona č. 277/1994 Z. z. Kto za ňu bude zodpovedný? Pokiaľ nebude dopravná zdravotná služba zaradená do sústavy zdravotníckych zariadení, nebudú zabezpečené dostatočné informácie o dopravcoch pre lekárov, pre poistencov ani pre zdravotné poisťovne, ani ostatné poisťovne a povinnostiach, ktoré vyplývajú zo zákona č. 277/1994 Z. z. Vzniknú aj regionálne rozdiely v počte dopravcov. Budú oblasti, kde túto službu vôbec nebudú poskytovať, hlavne v nezaujímavých lokalitách, kde väčšinou nie je zriadená ani bežná taxi služba a je nízky počet obyvateľov pre neprítomnosť rentabilných zdravotníckych zariadení, ktoré by zaručili dopravcovi primeraný príjem, čím nebude naplnená úloha štátu zabezpečiť dostupnú zdravotnú starostlivosť podľa § 3 platného zákona č. 277/1994 Z. z. A zhoršenie nedostupnosti bude iste súvisieť aj s pripravovaným zrušením niektorých zdravotníckych zariadení, hlavne ústavnej zdravotnej starostlivosti.

Kto bude zodpovedný za odborné usmerňovanie, posudzovanie kvality, výkon kontroly, riešenie sťažnosti pacientov pri poskytovaní starostlivosti dopravnou zdravotnou službou v prípadoch, ak táto bude súvisieť so zdravotnou starostlivosťou o pacienta vzhľadom na jeho zdravotný stav? Kto bude organizátorom dopravnej zdravotnej služby v rámci regiónu? Kto bude organizovať napr. primeranú vyťaženosť vozidla pri regulovanej cene za dopravu? Ako sa bude vypočítavať cena pri doprave viacerých osôb? To takisto nie je jasné. Aký mechanizmus na určenie výšky úhrady bude použitý, ak bude náklady na dopravu znášať zdravotná poisťovňa podľa čl. II § 2 ods. 2 tohto návrhu? Nie je doriešená úhrada rozdielu nákladov na dopravu, ktoré vzniknú poistencovi pri doprave do iného zdravotníckeho zariadenia, ak zdravotnícke zariadenie, s ktorým má pacient dohodu, odmietne poistenca z dôvodu prekročenia únosného pracovného zaťaženia podľa § 7 ods. 4 zákona č. 277/1994 Z. z. Nezdá sa zmysluplné, aby mala doprava nehradená z verejných zdrojov štátom regulovanú cenu. Dopravca sa stane vlastne podnikateľom, a preto by mal sám reagovať cenou a organizáciou dopravy na dopyt po tejto doprave. Pokiaľ ide o ochranu pacienta ako spotrebiteľa, budú dopravcovia povinní mať v základnom vybavení aj kontrolované a ciachované taxametre, ako je to v taxi službe? Bude povinný dopravca predkladať cenník služieb dopravovaným osobám a za platbu vydávať potvrdenia podľa príslušných právnych noriem? Bude vedieť ošetrujúci lekár poskytnúť pacientovi informácie o organizovaní dopravnej zdravotnej služby a tak ďalej a tak ďalej?

Takže, vážené dámy, vážení páni, je možné dať k tejto novele, ako som uviedol teraz k dopravnej zdravotnej službe, takéto množstvo otázok a takéto množstvo nezodpovedaných otázok aj k ďalším častiam novely tohto zákona. Preto sa prikláňam v závere svojho vystúpenia k všetkým tým, ktorí vystúpili a apelovali na predkladateľov, aby zákon bol stiahnutý a vrátený navrhovateľom na prepracovanie. V prípade, panie poslankyne, páni poslanci z vládnej koalície, ak sa rozhodnete tento návrh zákona aj napriek tomu schváliť, nemôžem za takýto návrh zákona hlasovať. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Ďalší do rozpravy je prihlásený pán poslanec Bastrnák. Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.

T. Bastrnák, poslanec: Vážený pán predseda, vážené kolegyne, vážení kolegovia, vážený pán minister, dovoľte mi, aby som sa vyjadril k predloženej novele zákona o zdravotnej starostlivosti skôr všeobecne, lebo na to som mal už možnosť vo výbore zdravotníctva.

Je všeobecne známe, že zákon už potreboval novelizáciu. Prax nám ukazuje, že rezort zdravotníctva si vyžaduje štrukturálne zmeny, zefektívnenie vynaložených prostriedkov a vynaloženej práce smerujúce k optimalizácii poskytovania zdravotnej starostlivosti.

Strana maďarskej koalície nemala vo svojom programe také riešenia, ktoré obsahuje táto novela. Mysleli sme si aj si myslíme, že túto problematiku treba riešiť komplexne, ale chápem argumenty predkladateľa. Skutočná reforma zdravotníctva by sa dala možno riešiť iným spôsobom a vhodnejšie. Som si vedomý toho, že táto novela nerieši komplexne súčasné problémy zdravotnej starostlivosti. Avšak si myslím, že po viacerých deklaráciách je už načase začať konať a urobiť kroky k reforme.

Musím vyzdvihnúť pozitívny prístup pána ministra aj ministerstva k pozmeňujúcim návrhom.

Zároveň chcem poukázať na ten fakt, že pozmeňujúce návrhy, ktoré vypracoval, resp. si osvojil Výbor Národnej rady Slovenskej republiky pre zdravotníctvo, ako aj vynaložené úsilie stavovských organizácií jednoznačne smerovali k tomu, aby sa našlo čo najlepšie riešenie v tejto situácii. Pritom by som chcel upozorniť na to, že do novely boli zapracované aj niektoré pripomienky opozície. Som presvedčený, že nemálo energie, času a odbornej práce bolo venované príprave predloženého materiálu s jednoznačným zámerom: vylepšiť a zracionalizovať služby zdravotníckych zariadení s cieľom aj úspor v danom rezorte.

Uvedomujem si, že proces zmien v zdravotníctve je časovo náročný. A už dnes vieme, že novela si bude vyžadovať ďalšie zmeny, ktoré budú predmetom zapracovania do pripravovaného nového zákona o zdravotnej starostlivosti ešte v roku 2003. Verím, že nový zákon už bude komplexne riešiť predmetnú problematiku.

Túto novelu, ktorú dnes prerokúvame, môžeme hodnotiť ako preklenujúci článok dočasného obdobia medzi súčasnosťou a časom prijatia nového zákona. Myslím si, že nové opatrenia a postupy, ktoré novela obsahuje, je dobré si overiť aj v praxi, čo v podstate toto preklenujúce obdobie umožňuje. V intenciách prijatej novely praxou sa vylúčia prípadné omyly, resp. nesprávne postupy, ktoré bude možné napraviť v novom zákone o zdravotnej starostlivosti.

Viem, že Strana maďarskej koalície v pripravovanom novom zákone bude presadzovať také zmeny, ktoré v tejto novele sa osvedčia, a bude vždy bojovať proti tým zmenám, ktoré čas ukázal ako nepotrebné, lebo verím, že jeden z najdôležitejších zákonov z pohľadu reformy zdravotníctva musí byť oveľa komplexnejší a musí nadväzovať na ďalšie zmeny zákonov, aby sme mohli hovoriť o ozajstnej reforme zdravotníctva. Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Ďakujem pánovi poslancovi.

Ďalšia v poradí, predposledná písomne prihlásená je pani poslankyňa Irena Belohorská. Nech sa páči, pani poslankyňa.

I. Belohorská, poslankyňa: Vážený pán predseda, dámy poslankyne, páni poslanci, vážený pán minister, myslím, že už ste dostatočne dlho vo funkcii, takže som predpokladala, že by bol čas, keby ste po tom nástupe, ktorý ste uvádzali ako reformátor, zameraný hlavne ekonomicky, dokázali pripraviť pre rezort reformu, aká tu ešte nebola. Mnohé z vašich vyjadrení, ktorými ste nadväzovali na reformu v zdravotníctve, ktorú uskutočnilo Hnutie za demokratické Slovensko, počas pôsobenia pána ministra Soboňu, ktoré ste opakovane prezentovali, vyzerali, že nadviažete na tieto výsledky. Zdá sa však, pán minister, že to, čo ste nám predložili, je úbohý, skutočne ten najúbohejší projekt, ktorý som od vás očakávala. Bránite sa tým, že Slovensko plytvá lôžkami, má lôžka neobsadené a že teda musíte naučiť pacientov, aby si vedeli zdravotnícke služby vážiť. Myslím si, že do nemocnice ide len ten, kto tieto služby potrebuje. Ak nechám na boku veľmi malú skupinu masochistov, teda ľudí, ktorým robí dobre, keď im niekto robí zle, väčšina ľudí má prirodzený stres z pocitu, že musí ísť do nemocnice a že ten svoj pobyt každý z pacientov sa snaží obmedziť na minimum. Ak aj niekedy liečba spĺňala aj úlohu sociálnu, tak znovu, bolo to vo vašich rukách, aby ste sa pohrali so sieťou nemocníc a určili, ktorá časť lôžok má slúžiť na ten účel.

Pozrime sa, ako to dnes vyzerá s posteľami alebo či teda lekári a riaditelia nemocníc sa nesnažili robiť dosť v priebehu 10 rokov. V roku 1991 bolo na Slovensku 40 037 postelí v nemocniciach, v roku 1994 to bolo 37 900, v roku 1998 to bolo 35 000 a v roku 2001 to bolo 33 000. Čiže od roku 1991 došlo k úbytku skoro o 7 000 lôžok bez toho, aby niekto urobil v zdravotníctve pohon, chaos a podobne. Nebudem súhlasiť s vyjadreniami, ktoré tu včera predniesol pán Dr. Chovanec, keď hovoril aj o tom, ako sa potkýnajú lekári o seba na oddeleniach, ale potom zase v druhej časti svojej reči povedal, že ráno má problém postaviť niekoho do služby, pretože podľa štatistiky, a Štatistický úrad ju doručil, aspoň ja som ju dostala tento týždeň v pondelok, vychádza, že je 1 lekár na 6,1 postele. Na 1 000 obyvateľov na Slovensku dnes máme 6,3 postele, čo je slušný európsky štandard. Počet hospitalizovaných v roku 1991 bol 838 000, v roku 2001 je 1,088 mil., čiže nárast zhruba o 200 000. Ale mohli by ste si všimnúť, že došlo k veľmi vážnemu zníženiu, až o 1 tretinu, dĺžky ošetrovacieho času v nemocnici. Kým priemerný ošetrovací čas v roku 1991 bol 12,9, v roku 2001 bol 8,6 dňa. Čiže aj lekári vedia, čo je ich povinnosťou a že jednoducho ak sa vytvorí slušná sieť domácej starostlivosti alebo možnosť návštevnej služby aj lekárov v domácich zariadeniach, tak, samozrejme, každý to privíta.

Starostlivosť o deti. Bude dôležité o tom hovoriť hlavne v súvislosti aj s návrhom pani poslankyne Bauerovej, ktorá dala pozmeňujúci návrh, aby v zmysle podpísanej ratifikovanej zmluvy o základných právach pre deti a ich ochrane deti do 6 rokov boli zbavené tohto poplatku a nemuseli ho platiť. Myslím si, že medzinárodná deklarácia na ochranu práv dieťaťa nie je termínovaná 6. rokom života dieťaťa, ale celým jeho priebehom. A ten si môžeme znížiť na 14, 16 alebo ho nechať až na 18 rokov, tak ako to rešpektujú medzinárodné ustanovenia. Deťom bolo v roku 2001 urobených 8,561 mil. vyšetrení. Z toho 1 mil. vyšetrení boli vyšetrenia preventívne. Myslím si, že tu nie je účel ani vami navrhovanej novely, aby sa počet ktorýchkoľvek týchto vyšetrení znížil, či už preventívnych vyšetrení alebo vyšetrení u lekára, pretože vieme a poznáme prípady zanedbania niektorých ochorení.

Ak, pán minister, argumentujete opakovane, že v Nemecku je zhruba 5 návštev ročne u lekára a pacient na Slovensku navštívi lekára 15-krát, nuž je to práve vďaka nezmyselnému Liečebnému poriadku a všetkým ustanoveniam, ktoré nakoniec aj vaša 20-korunová reforma nevyberá a nemení, pretože vy vlastne robíte manažment pacienta, ktorý musí ísť najprv svojmu praktickému lekárovi a potom lekárovi odbornému. Čiže ani tu by som sa nestotožnila s včerajším trošku takým dehonestujúcim vyjadrením pána primára pána poslanca Chovanca, ktorý povedal, že máme praktických lekárov, ktorí nemajú dostatok vedomostí, skúseností. Darmo má on vedomosti, skúsenosti a vie, ako liečiť diabetes, ale jednoducho si to nemôže dovoliť, pretože predpis liekov a liekový kód na recepte je viazaný na odbornosť a pracovnoprávne postavenie toho lekára. Myslím si, že Slovensko dokázalo opakovane, že má skutočne lekárov, ktorí si zastanú svoje miesta na medzinárodných úrovniach, lekárov, po ktorých veľmi sa poteší ktorýkoľvek štát, keď ich zhrabne, keď ich zhrabne vďaka práve necitlivému prístupu rezortného ministra, ktorý zabudol, že jeho povinnosťou je po prvé chrániť pacienta a po druhé vytvárať podmienky pre lekárov a zdravotnícky personál, aby mohli vykonávať svoju činnosť. Minister nie je na to, aby lekárov vyháňal odtiaľto.

Pozrime sa, aká je situácia vo vedľajšej Českej republike. V mnohých českých nemocniciach, a môžem to dokumentovať skutočne veľmi kvalifikovane, až 60 % personálu je práve slovenských lekárov. A sú to pražské nemocnice. Teda to nie sú periférie, kde nie sú schopní obsadiť miesta. Ak Slovensko ide prijať v budúcom roku 300 poslucháčov na medicínu, česká pražská fakulta ide ich prijať 1300. A myslím si, že netreba robiť reklamu denníku Pravda, ktorý minulý týždeň uviedol, že na českých vysokých školách študuje 6 500 alebo 6 900 slovenských študentov. Je to tragédia slovenského národa. A vôbec si nerobia už problémy aj politickí analytici, aby vo verejných diskusiách v Českej televízii hovorili o tom, že zo Slovenska odchádza a uteká doslova inteligencia.

To už nehovorím vôbec, akým spôsobom sa mohli cítiť dotknuté zdravotné sestry, keď si vypočuli z úst svojho pána ministra, že budú dobrým vývozným artiklom. Myslím si, že takýmto spôsobom sa odvďačiť za prácu zdravotnej sestry, ktorá musí rozdeliť svoje dávkovanie starostlivosti o pacienta, na druhej strane zase vie utrieť pot z čela lekárovi, ktorý operuje, toto si od nás zdravotné sestry nezaslúžili.

Pán minister, v televíznej relácii Sito ste položili takú otázku, že teda čo máte robiť, kde máte zobrať 25 mld., ktoré potrebujete. Nuž ja vám poradím. Tu v tejto diskusii a v tejto sále mal sedieť minister financií, lebo tam je vaše pole pôsobnosti. (Potlesk.) A jeho ste sa mali opýtať, kde zobral 120 mld., ktorými naplnil banky, aby sa dali privatizovať. (Potlesk.) Možno by vám vedel poradiť. To nie je úloha, obrátiť sa dnes na populáciu, ktorá je stará a ktorá potrebuje starostlivosť zo strany štátu, aby títo prispievali a skladali sa pod 20 korunách. Pán minister, na Slovensku je dneska približne 17 % slovenskej populácie vo veku stareckom, vo veku nad 60 rokov. Z týchto ľudí 38 % je relatívne zdravých, približne 32 % je chorých na rôzne chronické ochorenia, ktoré si vyžadujú občasnú lekársku starostlivosť, približne 21 % však trpí na ťažšie ochorenia, ktoré už sú spojené s orgánovou dekompenzáciou alebo sú sprevádzané psychosociálnymi problémami, približne 9 % starých ľudí je veľmi ťažko chorých, ktorí nie sú vlastne sami schopní sa starať o seba. To je štatistika, ktorú predkladal minister zdravotníctva na veľkom stretnutí európskych ministrov zdravotníctva, kde sa hovorilo o štátnej politike pre ochranu starých ľudí. Nuž ak ste 20-korunové kolotočové pre zdravotnícke zariadenia mysleli ako starostlivosť o týchto starých ľudí, je to skutočne nešťastné riešenie.

Neviem, či ste sledovali tzv. Veronskú výzvu, ktorá vznikla pod záštitou svetovej zdravotníckej organizácie a vznikla ako výsledok 3-ročnej práce zástupcov viacerých ako 51 národov. Vychádza z poznatkov a skúseností odborníkov z mnohých oblastí, ktorí túto Veronskú iniciatívu založili. Hovorí sa tu o takých témach, o ktorých, samozrejme, môžete povedať, že sú veľmi také populárne. Ony hovoria, že zdravie je univerzálna hodnota, základné ľudské právo a podobne. Nejdem vás tým unavovať, ale dôležité sú výzvy, ktorými sa obracajú na jednotlivé národné vlády, prijať zásadný záväzok, aby investícia pre zdravie bola základom a integrálnou súčasťou rozvojovej a regeneračnej politiky, zabezpečiť, aby všetky politické rozhodnutia všetkých ministerstiev boli vytvorené tak, aby mali pozitívny dopad na zdravie všetkých skupín obyvateľstva, vytvoriť jasný mechanizmus na koordináciu politiky všetkých rezortov vlády, presne určiť zodpovednosť za zlepšenie zdravia na všetkých ministerstvách, nielen v rámci ministerstva zdravotníctva, vytvoriť jednotnú komunikačnú stratégiu, ktorá bude stimulovať skutočnú partnerskú spoluprácu medzi sektormi ekonomiky, ministerstvami, lokálnymi aj regionálnymi orgánmi, urobiť audit úloh a schopností nevyhnutých na realizáciu prístupu investícií pre zdravie a zabezpečiť podporu pre vzdelávacie a rozvojové programy, deklarovať a uznať, že investovanie pre zdravie je etická zodpovednosť, ako aj investovanie do udržateľného sociálneho a ekonomického rozvoja.

Ja viem, pán minister, že poviete to, čo zvyknete hovoriť, že, samozrejme, opozícii sa dobre hovorí a dobre kritizuje. Chcem vám povedať, že nie je to tak. Tu na tejto pôde v parlamente aj v predchádzajúcich obdobiach vždy lekári vedeli diskutovať konštruktívne s ministrom, ktorému bolo treba pomôcť, samozrejme, pokiaľ nehľadal transformáciu alebo riešenia, tak ako občas žoviálne navrhol aj pán minister Šagát, že ako praktizovali Eskimáci vzťah k staršej generácii.

Pán minister ale teraz sa pohrám ako praktik, ako lekár, ktorý by sedel v ambulancii a bol nútený pacienta privítať: "Dobrý deň, ako sa máte? Čo vás ku mne priviedlo?" Otázka od sestry by bola: "V ktorej ste poisťovni?" Samozrejme, bola by potom aj otázka: "Máte 20 korún?" Ako chcete vlastne, aby lekár zisťoval sociálnu potrebnosť toho pacienta alebo to, či náhodou nepatrí pacient do niektorej tej skupiny, ktorú vy ste láskavo z toho vynechali? Má sa lekár opýtať pacienta, či nemá náhodou rakovinu? Ako chcete riešiť, aby lekári na onkológii oznamovali svojim pacientom tento typ ochorenia? Ak má 19- alebo 20-ročný mladý človek, ktorý má možno veľmi vážne problémy, a mohol by spáchať suicídium s vedomím takejto choroby, tak tomu človeku to radšej nikto nepovie. On ani nevie, že patrí do tej vašej skupiny. Alebo prvé postavenie tohto pacienta by bolo: "Viete, pán doktor, ale ja mám rakovinu, tak vás prosím, ušetrite mi tých 20 korún, buďte tak dobrý."

Škoda, že tu nesedí pán minister financií, pretože ten by vám povedal, že na Slovensku sú zavedené registračné pokladnice. To už aj tí, ktorí chodia občas kupovať za tých 20 korún mrkvu na trh, vedia, že aj tam musia byť, aby boli v kontrole. Nuž teda ako? Budeme dávať do ambulancií registračné pokladnice? Ako bude dokazovať lekár zdravotnej poisťovni, že mal pacienta, ktorý bol v jednej z týchto vašich kategórií. Kto a akú hmotnú zodpovednosť bude mať? Lekár alebo zdravotná sestra? Akú finančnú rezervu v svojej pokladničke bude musieť držať alebo nie bude musieť, ale bude môcť? Po skončení pracovnej doby pôjde odovzdať sestra alebo lekár peniaze na poštu alebo do centrálnej pokladnice alebo akým spôsobom bude manipulovať s týmito peniazmi? Ako si bude ráno otvárať tú pokladničku sestra, aby tam mala aj dostatok drobných na vydanie. Čo keď prvý pacient bude mať tisíckorunáčku? Má potom povedať pacient, aby to sestra nechala tak alebo akým spôsobom tam má byť zabezpečená manipulácia s týmito peniazmi? Povedali ste, že tie peniaze budú príjmom vlastne pre danú nemocnicu. Nebude potom nemocnica, ktorá bude mať svoje onkologické oddelenie alebo ktorá bude samotná onkologická nemocnica, poškodená, keď nebude mať tento príspevok, s ktorým vy počítate, že bude vybratý, pretože hovoríte o príjme 1 mld.? Potom náhodou pre lekára pacient, ktorý patrí do tejto kategórie, že je v sociálnej núdzi, alebo je to onkologický pacient, nebude príťažou pre to zdravotnícke zariadenie?

Pán minister, 2 koruny za sanitku. A čo s pacientom, ktorý bude na ambulantnej chemoterapii alebo ktorý pôjde z nej? Na osvieženie si skúste pozrieť prípad, ktorý sa stal v Trenčíne, kde pacient z onkologickej ambulantnej chemoterapie nepovedal lekárovi, že sa nemá ako dostať domov, a rozhodol sa, že pôjde 14 kilometrov pešo sám. Našli ho po niekoľkých dňoch v jarku pri ceste mŕtveho.

Sú to otázky, na ktoré je ťažké dávať odpoveď. Neviem si predstaviť, či lekár môže odmietnuť niekoho, kto tých 20 korún nebude mať. Jednoducho pacient príde a povie, že nemá. Nebude potom musieť to zaňho zaplatiť ten lekár? Nebude ho niekto upodozrievať, že prečo vybral dnes len tých pár korún? Počítať s takýmto príjmom je asi presne tak, ako sme kritizovali ministra vnútra, že má presne zakomponované, že vyberie na pokutách, a presne vie, akú sumu pritom vyberie. Takže prečo sa hneváme, že niektorí šoféri si sadnú s nejakým promile za volant, keď náš rozpočet s tým priamo počíta?

Chcela by som hovoriť aj o lekárskych poukazoch na pomôcky, ale kolegovia ma upozornili, že stomických pacientov ste z toho našťastie vyňali, pretože 1 stomický pacient potrebuje na mesiac 8 receptov za 160 korún. A to určite viete a to bol aj dôvod, prečo pravdepodobne sa dostali títo pacienti do výnimky.

Pán minister, myslím si, a nechcem dlhšie o tom diskutovať, že táto novela, ktorú vy teda nazývate novelou, je len jedným z takých smiešnych príbehov telenoviel, len škoda, že jej dopad je vlastne najväčší na generáciu, ktorú by sme si mali ctiť, vážiť a uctievať, lebo ona práve vyrobila všetko to bohatstvo, vďaka ktorému sa mnohí dnes majú veľmi dobre po privatizácii plodov jej práce.

Pán minister, vaša novela zatvára dvere do nemocníc. Všade na svete je presne opačný trend: diagnostikovať ochorenia včas a teda radšej presvedčiť pacienta, tak ako na onkológii pri prevencii sme presviedčali pacienta, aby radšej prišiel 3-krát zbytočne ako raz neskoro.

Pán minister, ja čakám, kedy vás začnú ľudia obviňovať, pretože myslím si, že dôjde k poškodeniu zdravia mnohých ľudí a dôjde k poškodeniu zdravia možno aj mladej generácie, pretože veľakrát matka, ktorá má, prepytujem, plat, ktorý dneska dostávajú aj vysokoškolsky vzdelaní, môže byť v sociálnej núdzi, ak má 4 deti a manžela, povedzme, nezamestnaného.

Ak zatvárate dvere do nemocníc pred pacientmi, tak ste presne oproti všetkým trendom, ktoré panujú v Európskej únii.

Škoda, pán minister, že ste sa nevedeli posadiť a nevedeli ste nikdy využiť čas s lekármi. Mali ste to urobiť. Ja raz som mala tiež možnosť zúčastniť sa na preplytvanom čase, na ktorý ste si dovolili pozvať riaditeľov všetkých nemocníc na Slovensku, 8. novembra, keď vy ste meškali na stretnutie na 8.30 hodinu v rámci Bratislavy kvôli kalamite, ale nemeškali lekári a riaditelia nemocníc, ktorí cestovali celú noc 500 kilometrov, ktorých ste privítali slovami: "Ak ste čakali, že sa niečo nové dozviete, tak ľutujem, poviem vám to, čo vyšlo pred 2 mesiacmi v Zdravotníckych novinách." To je dehonestovanie ľudí, kolegov, ktorí celú noc presedeli vo vlaku alebo v aute, keď si prišli vypočuť svojho ministra. A keď už ste im nevedeli ponúknuť nič, tak ste, pán minister, sa aspoň ich mali opýtať, či vám niečo zo svojej praxe nevedia poradiť. Ale ak vy zaobchádzate s lekármi tak, ako ste teraz zatočili s prof. Krištúfkom, tak verte, že tí slušní už nebudú mať chuť ani vám dávať ďalšie návrhy. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: S faktickými poznámkami na vystúpenie pani poslankyne sa hlásia 4 poslanci, posledná pani poslankyňa Mušková. Končím možnosť ďalších prihlášok do faktických poznámok.

Pán poslanec Gaľa, nech sa páči.

M. Gaľa, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predseda. Chcel som sa len krátko pristaviť pri téme, ktorú otvorila pani Dr. Belohorská. A to je otázka redukcie lôžok. Redukciu lôžok, ktorú sme vykonávali v rezorte v minulých rokoch, sme robili a dospeli sme na európsky štandard porovnateľných čísel. Avšak celá táto redukcia lôžok nepriniesla prakticky žiadny finančný efekt, pretože z oddelenia či z nemocnice sme síce vyniesli zopár postelí, ale oddelenie či nemocnica zostala tak, ako bola. Naďalej sa vykurovalo, splachovalo, svietilo, jednoducho povedané, redukcia lôžok nebola finančným prínosom pre hospodárenie rezortu.

V materiáli Stratégia reformy zdravotníctva, ktorú sme včera dostali v parlamente, sa hovorí o tom, že budú sa robiť opatrenia v tvorbe a v stabilizácii siete zdravotníckych zariadení vrátane nemocníc, ktoré môžu priniesť očakávaný štrukturálny i finančný efekt v zmysle decentralizácie a vytvorenia viacerých typov nemocníc, či už štátnych, verejnoprospešných, privátnych alebo nemocníc, ktoré budú riadené vyšším územným celkom s prenesením reálnych manažérskych kompetencií a zodpovedností, či už v medicínskej sfére alebo aj vo finančnej sfére, s vybudovaním korektných vzťahov vlastných manažérovi s plnou právnou a inou subjektivitou. Toto, myslím, je nová cesta, je cesta, ktorú toto rezortné ministerstvo v súčasnosti bude raziť.

A opakujem, redukcia postelí bola síce istým prínosom, ale nedoniesla finančný efekt, ktorý sme očakávali, a takisto nepriniesla nič čo do tvorby a reštrukturalizácie siete. Ďakujem pekne.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Chovanec.

M. Chovanec, poslanec: Vážená pani poslankyňa, vážená kolegyňa, dúfam, že môžem si dovoliť toto oslovenie, sme z rovnakého profesijného odboru, predovšetkým chcem oceniť pozornosť, ktorú ste venovali včerajšiemu môjmu vystúpeniu. Ja som si veľmi dobre všímal, s akou pozornosťou ste ho sledovali. A bola pre mňa česť, že ste si ho takto všimli. Chcem vás uistiť, že aj ja som venoval presne takú istú pozornosť vášmu vystúpeniu. A musím povedať, že s podstatnou časťou, s drvivou časťou toho, čo ste dnes hovorili, samozrejme, súhlasím.

Chcem povedať, že si mimoriadne vážim, že ste pokladali za povinnosť citovať ma v 2 záležitostiach. K tej druhej v podstate nemám čo dodať, len toľko, že ste vlastne doplnili príčiny, prečo lekári pôsobia ako distributéri. Takže za to doplnenie vám ďakujem. Nie celkom však súhlasím s tou prvou časťou. Možno nie celkom jasne som to povedal. Ale ja som to povedal v tej súvislosti, keď som zdôraznil, aké neskutočné diskrepancie sú v sieti zdravotníckych zariadení a v rozložení siete zdravotníckych zariadení, aké neskutočné diskrepancie sú vo vybavení a v počtoch zdravotníckych pracovníkov jednotlivých zdravotníckych zariadení, môžem vám to povedať potom aj osobne. Dával som jeden príklad, že na jednom oddelení pracuje 30 lekárov a je tam o 15 % až 20 % menej výkonov ako na inom oddelení, kde pracuje len 13 lekárov. Preto sa potom dostávam ja na oddelení do situácie, že ak mi dvaja alebo traja lekári chýbajú, nemám jednoducho ako obsadiť oddelenie. To bola podstata mojej pripomienky.

A dovolím si ešte predsa len málinko nesúhlasiť alebo prezentovať trošku iný názor. Ja som tiež presvedčený, že je potrebné znížiť nemocničnú sieť a zvýšiť ambulantnú sieť, priblížiť ambulancie k pacientovi.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pani poslankyňa Černá.

E. Černá, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Milí kolegovia a vážení doktori v tomto prípade, ja si veľmi ctím to, že ste odo mňa starší, najmä v poslaneckých laviciach, ale v niektorých tých prípadoch ma napadá, že mnohí z vás tu boli za posledných 13 rokov, a preto som veľmi smutná, že dnes v podstate 4-ročnú prácu MUDr. Zajaca, ministra zdravotníctva, dokážete s takou ľahkosťou kritizovať. A ja som veľmi šokovaná, že ste to neurobili pred 13 rokmi., pred 8 rokmi. Kedykoľvek ste tú reformu mohli spraviť. Dnes bol na bojisku iba MUDr. Zajac. Ďakujem. (Potlesk.)