B. Bugár, podpredseda NR SR: Na vystúpenie pani poslankyne s faktickými poznámkami sa prihlásili štyria páni poslanci, piati. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok. Posledný je pán poslanec Zelník.
Pán poslanec Bajan.
V. Bajan, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Ja by som chcel zareagovať na pani Keltošovú a súčasne aj jednu všeobecnú myšlienku. Faktom je, že veľmi ťažko sa rodia rozpočtové pravidlá pri takej komplikovanej situácii, ako je na Slovensku, kde neprebehla municipalizácia. Jednoducho prenášame veci od obcí, od 9 duší až po veľké mestá a hľadáme na to nejaké riešenie. Nepodarilo sa nám zabezpečiť v týchto pravidlách aj to, čo existuje vo svete aj v Čechách, nejaký vzťah povedzme k štatutárnym mestám alebo možno krajským mestám ako špecializovaný problém. Faktom je, že som prosil vo výbore, aby v tom § 26a minimálne v prvom alebo druhom čítaní zazneli nejaké informácie, minimálne k písmenu b) a g). Teda naozaj k tomu horizontálnemu vyrovnávaniu, lebo to je dosť vážny problém, ktorý by sme mali niekde dostať ako informáciu.
Keď už hovorím o tom, fakt je, že tento súbor zákonov podrobuje úzku súčinnosť nás všetkých vo výboroch, preto som veľmi prekvapený z toho, že výbor pre sociálne veci a bývanie včera už zasadal, a dokonca prijal gesčnú správu k zákonu, ktorý ešte neprešiel ani prvým čítaním. Jednoducho, to nie je spolupráca. A už nehovorím o zákonnosti toho postupu.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Som prekvapený. Pán poslanec Hofbauer.
R. Hofbauer, poslanec: Systém, ktorý tu vypichla pani poslankyňa Keltošová, že o rade finančných krokov obcí a miest nakoniec aj tak bude rozhodovať ministerstvo, v podstate neštartuje nič iné len obrovskú korupčnú možnosť, obrovský korupčný signál špirály, pretože na úrovni ministerských úradníkov sa odsúhlasí to, čo sa primeraným spôsobom z úrovne obce a mesta v správny čas a správnou formou potlačí. Takže sa domnievam, že aj táto novela zákona zavádza možnosti veľmi temných praktík do hospodárenia obcí a miest vo vzťahu k ministerstvu financií. To je jedna poznámka.
A druhá poznámka. Chcel by som upozorniť na to, že v celom rade vyspelých západoeurópskych štátov, ktoré sú členmi EÚ aj NATO, prišlo k radu postupov, o ktorých táto Dzurindova vláda nechce počuť. Nórsko napr. po zlých skúsenostiach zoštátnilo banky. Švédsko po zlých skúsenostiach s decentralizáciou zaviedlo vlastne centralizáciu. Írsko po zlých skúsenostiach s privatizáciou zaviedlo štátne írske aerolínie a štátnu autobusovú dopravu na celom území Írska. Takže toto sú všetko tiež obrazy unáhlených krokov vo vyspelých západoeurópskych štátoch s trhovým mechanizmom, ktoré museli následne naprávať, a vy sa snažíte dobehnúť a predbehnúť všetkých týchto ostatných aj v tých smeroch, v ktorých sa to ukázalo ako nie šťastné.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, dovoľte mi, aby som privítal na balkóne delegáciu Zahraničného výboru Parlamentu Belgického kráľovstva. Buďte vítaní. (Potlesk.)
Budeme pokračovať, pán poslanec Gajdoš.
J. Gajdoš, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Na jednej strane oceňujem snahu ministerstva financií dosiahnuť maximálnu transparentnosť v nakladaní s finančnými prostriedkami obcí, na druhej strane odsudzujem spôsob, akým to chce ministerstvo financií dosiahnuť. Nevidím dôvod, prečo by sa podielové dane alebo príspevky z podielových daní a príspevky na samosprávne funkcie obcí mali viesť na samostatných účtoch. Predsa do týchto daní prispievajú občania obcí. Každý vie, že vedenie účtov v bankách je nákladná záležitosť, aj takýmto spôsobom sa budú odčerpávať finančné prostriedky zo skromných rozpočtov obcí. To je jedna vec.
Druhá vec. Za hrubý zásah do právomocí obcí považujem limitovanie úverových možností obcí. Obec predsa najlepšie vie, akým majetkom disponuje a ako si môže dovoliť zaťažiť konto a majetok obce pri plánovaní rozvojových programov. Do tohto predsa nemôže zasahovať byrokrat z ministerstva financií. Je to nelogické. Ak hovoríme o posilňovaní právomocí samosprávy, tak na druhej strane takýmito krokmi túto razantne okliešťujeme. Ďakujem.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Aibeková.
M. Aibeková, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán podpredseda, ja som rada, že vediete vy schôdzu, pretože ste sa vyjadrili, že opozícia iba umelo zdržiava prerokúvanie týchto návrhov zákonov. Dúfam, že ste počúvali pozorne pani poslankyňu Keltošovú aj naše včerajšie výhrady, pretože naozaj, keď sa zamyslíte nad týmito vystúpeniami, tak vidíte, že tieto návrhy zákonov vôbec nie sú pripravené. Čiže z našej strany vôbec nejde o zdržiavanie rokovaní, ale o poukázanie na nedostatky, ktoré tieto zákony majú, a na nedostatky a chaos, ktoré v dôsledku takýchto nekvalitných návrhov zákonov potom sa premietnu do praxe a môžu o pár mesiacov, tak ako to máte naplánované, spôsobiť totálny chaos.
Takže, prosím, dajme preč politickú argumentáciu a pozrime si tie návrhy zákonov. Ja si myslím, že aj vystúpenie pani poslankyne Keltošovej jasne poukázalo v oblasti sociálnych vecí, ktorú, dúfam, považujete aj vy za dôležitú, k akému chaosu to povedie. Ja som poukázala na problémy v zdravotníctve, viacerí na problémy v školstve. Takže takýmito nekvalitnými návrhmi zákonov skutočne nikomu nepomôžete tým, že vy zachováte termín, ktorý ste požadovali, do ktorého majú byť návrhy zákonov prijaté. Ďakujem.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa, vzhľadom na to, že ste ma nepriamo, alebo priamo oslovili, musím povedať, všimnite si ostatné noviny. To je zaujímavé, že ja som sa zaoberal práve situáciou, ktorá bola vo Washingtone a New Yorku, vôbec som sa nezaoberal ani termínom, ničím a práve Národná obroda toto napísala, takže... (Reakcia z pléna.)
Pán poslanec Zelník.
Š. Zelník, poslanec: Ďakujem za slovo, vážený pán predsedajúci. Vážený pán minister, vážení členovia vlády, kolegyne, kolegovia, chcem podobne, ako povedala pani kolegyňa Aibeková, povedať, sme za prechod kompetencií, sme aj za vyššie územné celky, ale je veľká škoda, že sa v takomto chvate prerokúvajú tieto zákony v skrátenom legislatívnom konaní.
Chcem upozorniť na zdravotníctvo. Nikto nemôže vyčítať nám v tom predošlom období, že my sme nechceli odovzdať nejaké kompetencie. Za nás my sme odovzdali polikliniky na mestá a obce a vaša vláda, alebo vaša vládna koalícia urobila návrat polikliník naspäť na ministerstvo. Vyzerá to veľmi sympaticky, a to chcem upozorniť ctenú snemovňu, že aj keď vyzerá veľmi sympaticky prechod kompetencií v zdravotníctve, že pomerne veľké kompetencie sa dávajú vyšším územným celkom, teda samospráve. Vzhľadom na situáciu, aká sa nachádza v zdravotníctve, sme svedkami absolútneho finančného kolapsu a finančných tokov. Zdravotnícke zariadenia nie sú schopné prevádzky. Nieto na základný zdravotnícky materiál. Zdravotnícke zariadenia sú v takom stave, že chýba dokonca šijací materiál. Ak v takomto stave odovzdáme zdravotnícke zariadenia do samosprávy, ktorá začína štartovať, nebude to zrejme asi rozumný krok. Aj samospráva bude potrebovať istý čas na to, aby sa zoznámila so svojimi kompetenciami, aby sa naštartoval istý proces samosprávy v regiónoch. Ak do toho pribudnú takéto obrovské problémy, ako vypínanie vody, elektriny alebo plynu, môže nastať totálny kolaps aj z tohto dôvodu. Preto treba veľmi citlivo zvážiť a treba, samozrejme, aj finančne zabezpečiť prechod týchto kompetencií. (Zaznel zvuk časomiery.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Keltošová, môžete reagovať na faktické.
O. Keltošová, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pán podpredseda. Ja by som len stručne k tomu, čo povedal pán poslanec Bajan o tom, že tu nie je koordinácia medzi jednotlivými výbormi. Pán poslanec, to predsa nie je žiadna novinka v tomto parlamente od začiatku volebného obdobia. Jeden nikdy nevie, či to, čo sa schváli dnes, bude platiť aj zajtra ráno.
Pokiaľ ide o tie ďalšie konkrétne veci, o ktorých som hovorila a ktoré tu spomínali aj moji predrečníci. Ja chcem znova upozorniť na to pána ministra, že v tomto návrhu sa hovorí, že záväzky štátu, ktoré po prechode zriaďovateľských funkcií neprejdú na obce alebo VÚC pri prechode majetku, to znamená, že zostanú záväzkami štátu, budú záväzkami pôvodného zriaďovateľa alebo orgánu, t. j. okresného alebo krajského úradu. A čo tie neštátne, resp. tie, ktoré prechádzajú do majetku obcí a miest? Ďalej, ale ani v tomto prípade, pán minister, pokiaľ to ostáva ako záväzok pôvodného zriaďovateľa, sa neurčuje ani konkrétny postup, ani mechanizmus, ani časové termíny úhrady týchto záväzkov. A okrem toho, pán minister, do týchto vzťahov už vstúpili aj rozpočtové a príspevkové organizácie, ktoré majú vlastné splátkové kalendáre. Môžete nám vysvetliť, čo len tento úzky výsek budúcich štátnych zariadení sociálnych služieb, ako bude plniť svoje záväzky? O tom, že tie ostatné, tých 80 %, sú nejasné, o tom som už tiež hovorila.
Ja som včera spomínala v súvislosti s reštitučnými objektmi dva návrhy, aby snemovňa zvážila, či výnosy z privatizácie by sa nemali rozšíriť nielen na výplatu dlhopisov plus na reformu sociálneho systému, ale aby sa mohol rozšíriť tento výnos aj na oddlženie sociálnych služieb pri tých subjektoch, ktoré prechádzajú práve do majetku obcí a miest a do vyšších územných celkov, kde vy im takýmto spôsobom ešte v návrhu novely rozpočtových pravidiel zväzujete ruky. Takže o toto mi išlo. Alebo je tu druhá možnosť, pán minister, sú to výnosy z lotérií.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Vyhlasujem všeobecnú rozpravu k tomuto bodu programu za skončenú. Pýtam sa pána ministra, či chce zaujať stanovisko k rozprave.
Nech sa páči, máte slovo.
Ľ. Harach, minister hospodárstva SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predsedajúci, panie poslankyne, páni poslanci, v rozprave k všetkým trom zákonom, ktoré som odôvodňoval za pani ministerku financií, ale najmä k tomuto poslednému odznel celý rad podnetných návrhov. Ja predpokladám, že časť z nich sa objavila aj na diskusii pri prerokúvaní tohto zákona vo vláde a v príslušných orgánoch a partnerských orgánoch vlády, to znamená tripartity. Tým odpovedám na vznesenú pripomienku. Budú môcť byť mnohé z nich v priebehu prerokúvania tohto zákona v legislatívnom procese počas druhého čítania zapracované.
Mám teraz aktuálnu informáciu od pracovníkov ministerstva financií, ktorí ma informovali o tom, že prebiehajú ďalšie rokovania, prebehli už rokovania s predstaviteľmi ZMOS-u, s expertnými skupinami a ukázala sa možnosť dohody vo veci zahrnutia podielových daní do okruhu, vlastne finančného okruhu obcí. Čiže tento problém podľa mňa je riešiteľný aj v zmysle diskusie, ktorá bola napríklad na rokovaní vlády a tu, som presvedčený, že k tejto dohode dôjde.
Na druhej strane ste však sami upozornili na príklady, keď obce, predstavitelia miest nie veľmi dobrým hospodárením zadlžili tie mestá a v konečnom dôsledku to plesklo v celom okruhu verejných financií a v konečnom dôsledku muselo ministerstvo financií, resp. vláda, tento problém riešiť. Čiže na jednej strane vláda pripravila a pripravuje legislatívu tak, aby každá prenesená kompetencia bola minimálne v tej miere, ako je teraz finančne zabezpečovaná, a boli vytvorené podmienky na jej finančné zabezpečenie tak z rozpočtu obcí, samozrejme, ako aj z možností štátneho rozpočtu. To je na jednej strane. Na druhej strane sa prejavuje iný extrém, že dajte mi kompetencie, dajte mi všetky práva, ale nestarajte sa o to, ako budem nakladať s prostriedkami, ktoré nakoniec idú z daní, či už v tej alebo v onej forme. Takže niekde medzi týmito dvomi extrémami, to znamená zväčšiť kompetencie miest a obcí, dať im do správy to, čo im celkom prirodzene patrí, vychádzajúc napríklad len z porovnania s krajinami, ktoré sú aj ekonomicky možno horšie na tom ako Slovenská republika, a obce tieto kompetencie majú, vykonávajú ich dokonca bez problémov.
Ďalej by som sa dotkol niektorých otázok alebo vyjadrení, ktoré mal pán poslanec, teraz ho tu nevidím, pán poslanec Oberhauser k plynofikácii obcí. Ubezpečujem vás, panie poslankyne, páni poslanci, že je rozpracovaný celoštátny generel plynofikácie tak, ako to ukazujú možnosti Slovenského plynárenského priemyslu, sa k plynofikácii aj pristupuje na jednej strane, otvárajú sa, i keď v menšom rozsahu, ako to bolo napríklad minulý rok, i nové stavby zamerané na plynofikáciu obcí na jednej strane, na druhej strane vyrovnávame veľký dlh, ktorý nesie Slovenský plynárenský priemysel z plynofikácie a dosahuje úroveň viac ako 4 mld. Sk z minulosti, ktorá siaha povedzme do roku 1992, 1993. A túto plynofikáciu my jednoducho musíme obciam vyplatiť. Je definovaný splátkový kalendár a podľa možností, ktoré má Slovenský plynárenský priemysel, vyrovnáva teraz aj tieto podlžnosti. Je, samozrejme, pripravený návrh a odsúhlasený návrh, aby celé toto bolo uzavreté v procese privatizácie časti Slovenského plynárenského priemyslu a z týchto prostriedkov, ktoré získa štát, aby boli vyrovnané dlhy všetkým obciam a zároveň zabezpečená plynofikácia i ďalších regiónov, resp. ďalších obcí na Slovensku.
Pripomienky pani poslankyne Keltošovej, ktoré sa týkajú oddlženia, pán minister práce, sociálnych vecí a rodiny ma informoval, že ste vo výbore prerokúvali túto otázku a že k tomu zaujal stanovisko aj vo výbore.
Budem tlmočiť pani ministerke financií pripomienky, ktoré odzneli tu tak, aby v procese druhého čítania tie, ktoré zlepšia tento zákon, aby všetky boli aj s cieľom dosiahnuť spokojnosť vašu, boli zapracované do návrhu tohto zákona. Ďakujem za pozornosť.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Ďakujem pánu ministrovi.
Pýtam sa pána spoločného spravodajcu, či chce zaujať stanovisko k rozprave. Nech sa páči.
P. Farkas, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. V rozprave vystúpili traja poslanci a na tie vystúpenia spoločne tu odznelo deväť faktických poznámok. Všetky diskusné príspevky a faktické poznámky v jednom bode boli spoločné, že smerovali k tomu, prečo podielové dane nie sú vlastnými príjmami obcí, a tento cieľ by sme mali dosiahnuť. Aj ja som zástancom toho, aby podielové dane tvorili vlastné príjmy obcí a miest, ale na tej druhej strane zase treba vidieť určité riziká, ktoré s tým súvisia. Predovšetkým na prvom mieste to, že keď to budú tvoriť vlastné príjmy obcí, tak podľa súčasného právneho poriadku môžu tvoriť aj predmet exekúcie. Bude potrebné túto otázku ďalej rozšíriť o vplyv kontroly na čerpanie týchto prostriedkov. Veď vychádzajme z toho, že máme konkrétne skúsenosti z praxe čerpania prostriedkov obcí a miest. Môžeme hodnotiť konkrétne efektívnosť týchto prostriedkov a ukazovatele sú rôzne v jednotlivých mestách a obciach. Práve preto treba podľa môjho názoru posilniť aj stránku kontroly čerpania týchto prostriedkov.
Nemám na mysli iba úlohu vnútornej kontroly, ale je potrebné posilniť aj vonkajšiu kontrolu týchto prostriedkov a na to existuje určitý vzorec. Veď pred takým istým problémom stáli aj iné krajiny, ktoré už riešili túto otázku. Napríklad Česká republika, kde na to išli takým spôsobom, že umožňujú zabezpečiť vonkajšiu kontrolu buď formou audítorov, alebo formou kontroly z okresného úradu alebo z krajského úradu, teda zo strany štátnych orgánov.
Teda ide o snahu riešenia tohto problému. A hľadáme riešenie. Treba vyzdvihnúť to, o čom už hovoril pán minister, že pracujú odborné skupiny. Združenie miest a obcí má zastúpenie v týchto odborných skupinách. Poznáme všetky výhrady, ktoré boli tlmočené zo strany Združenia miest a obcí Slovenska. Hľadajú sa kompromisy a bezpečne v druhom čítaní tu v Národnej rade predložíme konkrétne pozmeňujúce návrhy, ktoré budú riešiť tento problém.
Pán predsedajúci, v rozprave nepredložil žiadny poslanec konkrétny návrh, iný, než som predložil ja vo svojej spravodajskej správe, preto navrhujem, aby sme v súlade s § 73 ods. 3 písm. c) nášho rokovacieho poriadku hlasovali o tom, že tento návrh zákona prerokujeme v druhom čítaní.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Prerušujem rokovanie o tomto bode programu.
Budeme pokračovať prvým čítaním o
vládnom návrhu zákona o platových pomeroch a ďalších náležitostiach súvisiacich s vykonávaním funkcie predsedu samosprávneho kraja.
Vládny návrh zákona ste dostali ako tlač 1087. Návrh na pridelenie vládneho návrhu zákona na prerokovanie výborom Národnej rady máte v rozhodnutí predsedu Národnej rady pod č. 1210.
Z poverenia vlády Slovenskej republiky návrh zákona uvedie minister práce, sociálnych vecí a rodiny pán Peter Magvaši.
Nech sa páči, máte slovo.
P. Magvaši, minister práce, sociálnych vecí a rodiny SR: Vážený pán podpredseda, vážené dámy, vážení páni, vládny návrh zákona o platových pomeroch a ďalších náležitostiach súvisiacich s vykonávaním funkcie predsedu samosprávneho kraja vychádza zo zákona č. 302/2001 Z. z. o samospráve vyšších územných celkov, v ktorom je ustanovené právne postavenie predsedu samosprávneho kraja. Podľa tohto zákona funkcia predsedu je verejnou funkciou, ktorá sa nevykonáva v pracovnom pomere. Na výkon funkcie je predseda dlhodobo uvoľnený zo zamestnania a pracovný pomer v predchádzajúcom zamestnaní mu zostáva zachovaný a za výkon funkcie mu patrí plat podľa osobitného zákona.
Predložený vládny návrh zákona navrhuje osobitnú úpravu platov predsedov, podľa ktorej východiskovou základňou na určenie a každoročnú valorizáciu platu predsedu má byť súčet najvyššej platovej triedy základnej stupnice a sumy limitu osobného príplatku zamestnancov vo verejnej službe v zmysle zákona č. 313/2001 Z. z. o verejnej službe. Týmto sa sleduje previazanosť medzi platom predsedu, ktorý sa navrhuje ako jednozložkový, a rozhodujúcimi inštitútmi platového systému, ktorý sa podľa zákona o verejnej službe uplatní u zamestnancov samosprávnych krajov. Okrem platu sa predsedovi zaručuje v každom polroku ďalší plat v sume posledného mesačného platu. Výška ďalšieho platu je priamo závislá od výšky platu predsedu. Prechodné ustanovenia zakladajú vyplácanie ďalšieho platu do obdobia rokov 2003 až 2006 s postupným zvyšovaním od jednej polovice ďalšieho platu do plných dvoch ďalších platov. V predloženom vládnom návrhu zákona je navrhnutá konkrétna úprava aj ďalších náležitostí súvisiacich s vykonávaním funkcie predsedu, ako je napríklad dovolenka, odstupné, iné náhrady, a tiež sa ustanovuje plat, ktorý mu bude patriť v účinnosti so zákonom o verejnej službe.
Chcel by som na záver konštatovať ešte jednu skutočnosť, že pri vypracovaní zákona nebolo možné analogicky použiť zákon Národnej rady Slovenskej republiky č. 253/1994 Z. z. o právnom postavení a platových pomeroch starostov obcí a primátorov miest, keďže zastupiteľstvo samosprávneho kraja nemá kompetencie voči predsedovi. Ďakujem.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Ďakujem pánovi ministrovi.
Dávam slovo spravodajcovi, ktorého určil navrhnutý gestorský Výbor Národnej rady pre sociálne veci a bývanie, pánu poslancovi Ľubomírovi Dzurákovi.
Pán spravodajca, nech sa páči.
Ľ. Dzurák, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, milé dámy, vážení páni, v súlade s § 73 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky v znení neskorších predpisov podávam v prvom čítaní spravodajskú správu o predmetnom návrhu zákona.
Konštatujem, že uvedený návrh zákona spĺňa z formálnoprávnej stránky všetky náležitosti uvedené v § 67 a 68 zákona č. 350/1996 Z. z., ako i náležitosti určené v legislatívnych pravidlách. Z toho vyplýva, že návrh zákona obsahuje paragrafové znenie a dôvodovú správu. Navrhovaná právna úprava vychádza zo zákona o správnych krajoch, v ktorom je ustanovené právne postavenie predsedu. Funkcia predsedu je verejnou funkciou, ktorá sa nevykonáva v pracovnom pomere. Z uvedeného dôvodu je potrebné vypracovať novú právnu úpravu platov predsedov. V návrhu zákona sa predsedovi určuje plat ako jednozložkové plnenie priamo zákonom. Je to vhodné preto, že predsedovi nemá kto určiť zvýšenie platu, príplatok za riadenie, mimoriadne odmeny. V zákone sa navrhuje riešiť okrem platu aj ďalšie náležitosti súvisiace s výkonom funkcie predsedu, ako napríklad dovolenka, odstupné, naturálne požitky a paušálna náhrada.
Návrh zákona si vyžiada nároky na rozpočet samosprávneho kraja. Kvantifikácia ostatných výdavkov a ich dosah na štátny rozpočet je vyčíslená v dôvodovej správe k vládnemu návrhu zákona o samosprávnych krajoch. Rada hospodárskej a sociálnej dohody Slovenskej republiky prerokovala návrh dňa 29. júna 2001 a vzala ho na vedomie.
Dámy a páni, s ohľadom na oprávnenia, ktoré pre mňa ako spravodajcu vyplývajú z § 73 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky v znení neskorších predpisov, odporúčam, aby sa Národná rada Slovenskej republiky uzniesla v zmysle § 73 ods. 3 písm. c) zákona 350/1996 Z. z. na tom, že po rozprave odporučí uvedený návrh zákona prerokovať v druhom čítaní.
Vážený pán predsedajúci, skončil som, otvorte rozpravu.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Ďakujem, pán spravodajca.
Otváram všeobecnú rozpravu k tomuto bodu programu. Konštatujem, že som nedostal žiadnu písomnú prihlášku pánov poslancov, takže sa pýtam, kto sa hlási ústne do rozpravy. Pán poslanec Bajan ako jediný. Končím možnosť ústne sa prihlásiť do rozpravy.
Pán poslanec, máte slovo.
V. Bajan, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Samozrejme, využívam túto možnosť, pretože ako už pani kolegyňa Keltošová hovorila, výbor už o tom rokoval, takže ja sa chcem dostať len k filozofii.
Pochopil som, prečo pán minister povedal, že jednoducho 253, teda spôsob vykreovania platu predsedu ľudsky nie je možné urobiť. Starostovia a primátori majú tam určený minimálny plat plus koeficient podľa počtu obyvateľov. Veľmi som to zjednodušil, samozrejme. Tu tento postup nie je. Ale ak sme vo výbore - aspoň u nás - vždy schvaľovali platy verejných funkcionárov vo všeobecnosti, vždy sme išli od filozofie určitej priemerky alebo násobku nejakej priemerky, väčšinou to bolo z priemerného platu v národnom hospodárstve. Myslím si, že systémovo by sa mohlo takto postupovať, lebo tu človek príde k nejakému číslu v poslednom paragrafe, nikto nevie, prečo práve toľko, prečo nie menej, prečo nie viac, jednoducho ten systém v § 9, mám pocit, je povedané, že 40 tisíc plus nejaký násobok. Preto som chcel vedieť, ako sa vygenerovalo toto číslo. Myslím si, že oveľa logickejšie by bolo - nejaký násobok - podobne postupovať ako pri iných platoch, či už sme schvaľovali predsedu NKÚ, alebo budeme o ňom hovoriť teraz a podobne.
Druhá poznámka len na okraj, je povedané, že sa stupňuje jeho príjem s pribúdajúcimi rokmi - teraz to zjednoduším - a v roku 2005 by mal dostať možno, myslím, ďalšie dva platy. Podotýkam, že z môjho pohľadu tá filozofia je trošku zvláštna, lebo si myslím, že predovšetkým v prvom a druhom roku bude mať najviac čo robiť so zapísaním, prevedením majetku. A vlastne ten inštitút predsedu dostane zabrať naozaj v prvom, druhom roku a v treťom naozaj už by malo to fungovať. Takže skôr by som potreboval ozrejmiť filozofiu, prečo práve takto.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Na vystúpenie pána poslanca s faktickou poznámkou ako jediná pani poslankyňa Keltošová. Nech sa páči.
O. Keltošová, poslankyňa: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Pán poslanec Bajan, my sme o tom včera naozaj vo výbore hovorili a takisto sme namietali výšku toho prvého stupňa o tých 40 tisíc a potom následne tých 53, alebo koľko tam je. Vzhľadom na to, že bude treba zriadiť úrad, jednoducho to je zakladateľská funkcia, je vždy tá najťažšia. No a pokiaľ ide, že na základe čoho to bolo vygenerované, môžem ti povedať, pán poslanec, asi na základe prieskumov verejnej mienky, kde HZDS má vyhrať v piatich až šiestich vyšších územných celkoch.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Vyhlasujem všeobecnú rozpravu o tomto bode programu za skončenú.
Pýtam sa pána ministra, či chce zaujať stanovisko k rozprave. Nech sa páči.
P. Magvaši, minister práce, sociálnych vecí a rodiny SR: Pán poslanec Bajan, vo svojom úvodnom vystúpení som to povedal, ale zrejme som to povedal nedostatočne zreteľne. Tým, že dnes my máme zákon o verejnej službe a zamestnanci vo verejnej službe budú odmeňovaní podľa tohto zákona, kde sú jasne postavené kritériá, ako sa bude rodiť plat, to znamená, že plat predsedu vyššieho územného celku bude vlastne najvyšší tarifný plat, ktorý sa pre verejného zamestnanca môže dostať, vynásobený koeficientom dva. To znamená, vychádzame z platovej štruktúry, aká bude pre zamestnancov verejnej služby, to znamená, že už sa odchyľujeme od situácie z národného hospodárstva, pretože už máme dnes jasne vydefinovaný zákon o verejnej službe a o tom, aké budú platové podmienky vo verejnej službe. Dávame koeficient dva. Samozrejme, je otázka diskusií o tom, prečo koeficient dva, prečo nie koeficient jeden a pol alebo koeficient dva a pol. Samozrejme, to je otázka, poviem, na diskusiu o miere ohodnotenia.
Poviem to teda ešte azda tak, že tá úroveň bude teda vlastne predstavovať podľa dnešnej tabuľky, tak ako sme ju schválili k platnému 1. 4. 2002, kde tento súčet, ten jednozložkový plat predstavuje 26 650 Sk, vynásobený dvoma bude ten základný plat 53 300 Sk, čo odpovedá približne úrovni, ja poviem, poslancov Národnej rady, ministrov vlády, čiže sa to formuluje do asi približne tejto úrovne funkcionárov štátu alebo funkcionárov vo verejnej službe. Čiže odtiaľto sa vychádzalo, z tohto kritéria.
Pokiaľ sme teda tam ten ďalší plat postavili ako jeho vývojové do nejakého toho radu, no, samozrejme, vychádzalo sa tu z určitej situácie nielen toho, že ten predseda vyššieho územného celku rozhodujúcu prácu určite bude mať v tom začiatku budovania samosprávy, v tom sa absolútne stotožňujem. Ale zároveň aj táto samospráva bude mať najväčšie problémy so svojím vlastným financovaním a vychádzali sme, že by predseda mal ísť príkladom s určitou skromnosťou a striedmosťou.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Ďakujem pánu ministrovi. Pýtam sa pána spravodajcu, či chce zaujať stanovisko v rozprave. Nie.
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, pristúpime k hlasovaniu. Najskôr budeme hlasovať o návrhoch podaných podľa ustanovenia § 73 ods. 3 zákona o rokovacom poriadku.
Nech sa páči, pán spravodajca, môžete uviesť hlasovanie.
Ľ. Dzurák, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Keďže z rozpravy nevzišiel žiadny pozmeňujúci návrh, dávam hlasovať, aby sa Národná rada uzniesla na tom, že prerokujeme tento vládny návrh zákona v druhom čítaní.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Áno. Ešte chvíľku počkajme, lebo aj ja som zabudol kartu doma. Takže dve minúty. Pokiaľ ešte niekto nemá kartu, nech sa páči, má možnosť.
(Technická prestávka.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Ja už mám kartu. Pán podpredseda Andel mi sprivatizoval kartu. Pýtam sa, či ešte niekto. Áno? Tak počkáme ešte chvíľku.
(Pokračovanie prestávky.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, vzhľadom na to, že o takých 5 minút končí prijatie jednej delegácie, ktorú som predstavil pred chvíľočkou, a je tam asi päť-šesť poslancov, tak navrhujem, aby sme ešte takých 5 minút počkali, aby sa poslanci mohli zúčastniť hlasovania. Ďakujem za pochopenie.
(Päťminútová prestávka.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Dzurák, ako spravodajca, nech sa páči. Budeme pokračovať. Zopakujte návrh a budeme hlasovať.
Ľ. Dzurák, poslanec: Predkladám návrh prerokovať uvedený vládny návrh zákona v druhom čítaní.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu...
Ľ. Dzurák, poslanec: O platových pomeroch.
B. Bugár, podpredseda NR SR: ... prerokovať návrh v druhom čítaní. Hlasujeme o tlači 1087 o platových pomeroch. Pán poslanec, čítať aj vy viete.
(Hlasovanie.) Prezentovalo sa 117 poslancov, za 80, proti 1, zdržalo sa 34, nehlasovali 2.
Konštatujem, že Národná rada sa uzniesla, že tento vládny návrh zákona prerokuje v druhom čítaní.
Nech sa páči, druhé hlasovanie.
Ľ. Dzurák, poslanec: Súčasne odporúčam prideliť vládny návrh zákona o platových pomeroch Ústavnoprávnemu výboru Národnej rady Slovenskej republiky, Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre sociálne veci a bývanie, Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre financie, rozpočet a menu, Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre verejnú správu. Za gestorský výbor navrhujem v súlade s citovaným rozhodnutím predsedu Národnej rady Slovenskej republiky Výbor Národnej rady pre sociálne veci a bývanie s termínom prerokovania ihneď.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.) Prezentovalo sa 120 poslancov, za 110, proti 1, zdržalo sa 7, nehlasovali 2.
Konštatujem, že Národná rada pridelila návrh zákona výborom, určila gestorský výbor, ako aj lehotu výborom na prerokovanie návrhu zákona v druhom čítaní.
Teraz budeme hlasovať o vládnom návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej rady č. 369/1990 Zb. o obecnom zriadení v znení neskorších predpisov a menia a dopĺňajú niektoré ďalšie zákony (tlač 1075).
Prosím spravodajcu pána poslanca Vavríka, aby uvádzal hlasovanie. Najprv podľa § 73 ods. 3 zákona o rokovacom poriadku.
R. Vavrík, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Vážené kolegyne, kolegovia, v rozprave nebol vznesený žiaden pozmeňujúci návrh. Preto tak, ako povedal pán podpredseda Bugár, navrhujem, aby sa hlasovalo o tom, že Národná rada sa uznáša v súlade s § 73 ods. 3 písm. c) zákona Národnej rady o rokovacom poriadku, a to tak - prerokovať predložený návrh zákona v druhom čítaní.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a zároveň hlasujme o tomto návrhu. (Reakcia z pléna.) 369 o obecnom zriadení, pán poslanec, ja som to prečítal.
(Hlasovanie.) Prezentovalo sa 123 poslancov, za 84, proti 24, zdržalo sa 14, nehlasoval 1.
Konštatujem, že Národná rada sa uzniesla, že tento vládny návrh zákona prerokuje v druhom čítaní.
Nech sa páči, druhé hlasovanie.
R. Vavrík, poslanec: Pán podpredseda, poprosím, aby ste dali hlasovať o návrhu, ktorý som predniesol, a to o určení výborov a o termíne na prerokovanie uvedeného návrhu zákona. Pripomeniem, že v spravodajskej správe som navrhol, aby tento materiál 1175 prerokovali výbory: ústavnoprávny výbor, výbor pre hospodárstvo, privatizáciu a podnikanie, výbor pre pôdohospodárstvo a výbor pre verejnú správu s tým, že navrhujem, aby za gestorský výbor bol určený výbor pre verejnú správu. A navrhujem ďalej, aby výbory, ktorým bude návrh pridelený, ho prerokovali v termíne ihneď.
Dajte, prosím, pán podpredseda, hlasovať.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči. Prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu.
(Hlasovanie.) Prezentovalo sa 126 poslancov, za 87, proti 25, zdržalo sa 11, nehlasovali 3.
Konštatujem, že Národná rada pridelila návrh vládneho zákona výborom, určila gestorský výbor, ako aj lehoty výborom na prerokovanie návrhu zákona v druhom čítaní.
Budeme pokračovať hlasovaním o vládnom návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Slovenskej národnej rady č. 138/1991 Zb. o majetku obcí v znení neskorších predpisov (tlač 1076).
Prosím spravodajcu pána poslanca Bajana, aby uviedol hlasovanie najprv podľa § 73 ods. 3 zákona o rokovacom poriadku.
V. Bajan, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Odporúčam, aby sa Národná rada uzniesla podľa § 73 ods. 3 písm. c) rokovacieho poriadku na tom, že odporučí tento návrh prerokovať v druhom čítaní.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu.
(Hlasovanie.) Prezentovalo sa 124 poslancov, za 81, proti 33, zdržalo sa 9, nehlasoval 1.
Konštatujem, že Národná rada sa uzniesla, že tento vládny návrh zákona prerokuje v druhom čítaní.
Nech sa páči, pán spravodajca.
V. Bajan, poslanec: Ďakujem pekne. Odporúčam v zmysle § 74 ods. 1 zákona Národnej rady o rokovacom poriadku a v súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady č. 1185 z 25. júna 2001 prideliť v druhom čítaní na prerokovanie tento návrh okrem Výboru Národnej rady pre financie, rozpočet a menu aj ústavnoprávnemu výboru, výboru pre verejnú správu, výboru pre pôdohospodárstvo, výboru pre sociálne vecí a bývanie, výboru pre zdravotníctvo, výboru pre vzdelanie, vedu, mládež a šport a výboru pre kultúru a médiá. Za gestorský výbor odporúčam výbor pre financie, rozpočet a menu. Súčasne odporúčam, aby výbory uvedený návrh prerokovali ihneď.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu.
(Hlasovanie.) Prezentovalo sa 127 poslancov, za 95, proti 25, zdržalo sa 7.
Konštatujem, že Národná rada pridelila návrh zákona výborom, určila gestorský výbor, ako aj lehotu výborom na prerokovanie návrhu zákona v druhom čítaní.
Teraz pristúpime k hlasovaniu o vládnom návrhu zákona o majetku vyšších územných celkov (tlač 1077).
Nech sa páči, pán spravodajca. Najprv budeme hlasovať podľa § 73 ods. 3 zákona o rokovacom poriadku.
V. Bajan, poslanec: Áno, pán podpredseda. Takže odporúčam, aby Národná rada sa uzniesla podľa § 73 ods. 3 písm. c) rokovacieho poriadku na tom, že odporučí tento návrh prerokovať v druhom čítaní.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu.
(Hlasovanie.) Prezentovalo sa 126 poslancov, za 83, proti 15, zdržalo sa 26, nehlasovali 2.
Konštatujem, že Národná rada sa uzniesla, že tento návrh prerokuje v druhom čítaní.
Nech sa páči, pán poslanec.
V. Bajan, poslanec: Súčasne odporúčam v zmysle § 74 ods. 1 zákona Národnej rady o rokovacom poriadku a v súlade s rozhodnutím predsedu Národnej rady č. 1185 z 25. júna 2001 prideliť v druhom čítaní na prerokovanie okrem výboru pre financie, rozpočet a menu aj výborom: ústavnoprávnemu výboru, výboru pre verejnú správu, výboru pre pôdohospodárstvo, výboru pre sociálne vecí a bývanie, výboru pre zdravotníctvo, výboru pre vzdelanie, vedu, mládež a šport a výboru pre kultúru a médiá. Súčasne odporúčam výbor pre financie, rozpočet a menu ako gesčný a odporúčam, aby výbory uvedený návrh prerokovali ihneď.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu.
Hlasovanie.) Prezentovalo sa 124 poslancov, za 92, proti 2, zdržalo sa 28, nehlasovali 2.
Konštatujem, že Národná rada pridelila návrh zákona výborom, určila gestorský výbor, ako aj lehotu výborom na prerokovanie návrhu zákona v druhom čítaní.