Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne za slovo.
Pán poslanec, samozrejme, využijete každú možnosť, aby ste urobili jednu veľkú prednášku pre kolegov, samozrejme, predovšetkým pre tých, ktorí majú iný názor ako vy. Ja sa nedivím, že poslanci z SDĽ prijmú všetky vaše vyjadrenia, nadšene im tlieskajú a, tak ako som povedala, v predklone so všetkým súhlasia, a preto ste im nevenovali toľko priestoru, ako ste venovali vášmu predrečníkovi, pretože tam cítite potrebu niečo vysvetľovať a niečo objasňovať.
Vy stále v tých svojich návrhoch, aj teraz v tom svojom vystúpení poukazujete na to, aká je pozitívna tá zmena, ktorú navrhujete, ale spýtam sa vás, pán poslanec, a viacerí sa vás tu už pýtali, prečo ste potom podpísali 78 pozmeňujúcich návrhov, ktoré tu jeden ďalší váš kolega dal. Veď ste sa nás tu snažili presvedčiť, že väčšina je iba legislatívnotechnických zmien, ale menšina je legislatívnotechnických zmien, väčšina je závažných zmien alebo dodatkov k vášmu návrhu.
Takže ja by som prijala od vás keby ste povedali, že aj vy ste sa pomýlili, aj vy ste nedokonalí a chcete alebo vyvinuli ste istú snahu zmeniť tie svoje vlastné návrhy, lebo potom inak je to, nehnevajte sa, smiešne, že napíšete niečo, necháte to tu pol roka ležať, snažíte sa presvedčiť, aké je to dobré, a nakoniec sa suverénne podpíšete pod návrhy, z ktorých majú mnohé podstatné zmeny. Tak buď majú pravdu tí, ktorí hovoria, že nie je to dobré, a takto sa vyjadrila aj vláda, že je potrebné prijať tam množstvo zmien, niektorých dokonca podstatných zmien...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Benčat.
Poslanec J. Benčat:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcel by som sa tej časti dotknúť, ktorá sa týka zmeny filozofie ústavy, pretože, ako bolo tu predtým povedané, ústava z roku 1992 bola konsenzom opozície aj koalície. Preto zrejme tá ústava je tak kvalitná, že prežila dodnes a zrejme by vydržala aj ďalej, pokiaľ by sme do toho nemontovali osobné ambície. Už sme tu viackrát povedali - Európska únia takúto úpravu ústavy alebo náš vstup do Európskej únie a NATO takúto rozsiahlu novelu nežiada. Je tu ambícia nejakých pár ľudí, ktorí chcú za každú cenu popri tomto vniesť do tejto zmeny ústavy svoje osobné ambície a zbytočne politizujú.
Je to otázka veľmi citlivá, ktorá nás bude trápiť ďalší polrok, je to otázka tvorenia vyšších územných celkov. Neverím tomu, že táto otázka bude dobre a citlivo spracovaná. Zasa sa bude politizovať, bude sa kupčiť a uvidíme, čo z toho všetkého bude. Tieto vyššie územné celky pokiaľ nebudú takisto v zhode alebo v konsenze s opozíciou, ktorú ste nedokázali vtiahnuť do tvorby ústavy, znovu tu vznikne veľké politické napätie. Vznikne nielen z toho, že opozícia nebude mať nejaké postavenie alebo nebude môcť hovoriť do toho. Napätie vznikne aj z toho, že tieto celky budú veľmi malé, pokiaľ viem, budú rozdrobené, budú chudobné a budú bohaté. Napätie nielen sociálne hrozí, ale hrozí z toho aj etnické napätie, podľa toho všetkého, čo sa tu pripravuje. Takže, prosím vás, nerobte to bez nášho vplyvu na tieto veci.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Podhradská.
Poslankyňa M. Podhradská:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Ja na rozdiel od mojich kolegov vystúpenie pána poslanca Kresáka nepovažujem za pokus vysvetliť niečo, ale za pokus niečo zastrieť, preto, lebo si po vystúpení pána poslanca Fica uvedomoval, že sa pozícia predkladateľov dosť zmenila, možno aj v očiach koaličných poslancov, tak to potreboval prekryť. Pochybujem totiž o tom, pán poslanec Kresák, že ste svojím vystúpením čo len v jednej z tých vašich námietok niečo "vysvetlili" pánovi Ficovi tak, aby zmenil názor, ktorý tu prezentoval.
A ešte jednu vec chcem zdôrazniť: Pokúšali ste sa svojím vystúpením vzbudiť pocit, ako keby tu pán poslanec Fico hovoril dačo iné, ako hovorili vo svojich výhradách opoziční poslanci. Opak je pritom pravdou. Hovoríme o tom istom, aj poslanec Fico, aj poslanci HZDS a SNS, ktorí už predložili svoje kritické výhrady, len vy akosi potrebujete sám seba a možno aj slovenskú verejnosť presvedčiť, že pán Fico, keďže nemôžete poprieť jeho odborné kvality, vravel o niečom inom a opoziční poslanci sú hlupáci, ktorí nerozumejú vášmu geniálnemu dielu.
Nuž a k tomu, čo tu odznelo, keď ste si podali ruky s pánom Ficom, a čo pán poslanec Bohunický komentoval tým, že "dohodnúť sa dá rýchlo". Pán poslanec Bohunický, naozaj sa dá dohodnúť veľmi rýchlo, niekedy aj tým, že si dvaja ľudia ťapnú, keď urobia dobrý kšeft. To podanie ruky pána Kresáka a pána Fica také nebolo. Myslím si však, že tých kšeftárskych ťapnutí v tomto parlamente v súvislosti s ústavou bude neúrekom, najmä na vašej strane.
A už len jednu drobnosť. Viete, v tomto parlamente práve v súvislosti s priamym prenosom sa dejú všelijaké presuny, ale zaujímavé je, že každý má iný prístup k tomuto rokovaniu už aj kvôli tomu, že už počas vystúpenia pána poslanca Fica maďarskí poslanci...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Orosz.
Poslanec L. Orosz:
Ďakujem pekne.
Vážené kolegyne, kolegovia,
k svojmu záveru sa blíži siedmy rokovací deň Národnej rady Slovenskej republiky o novele Ústavy Slovenskej republiky a ja mám konečne pocit, že tá diskusia je taká, aká mala byť a aká by mala byť aj v najbližších dňoch. Na vecné argumenty, na vecné vyjadrenia pána poslanca Fica reagoval Peter Kresák vecnými argumentmi a to je veľmi dôležité. Takto by tá diskusia mala vyzerať. Isteže, na túto atmosféru rušivo pôsobia niektoré faktické poznámky, tie svedčia o tom, že tá diskusia nebude taká, aká bola pred chvíľou, ale mali by sme sa nad tým zamyslieť.
Treba povedať, že Robert Fico vystupoval vecne predovšetkým z toho hľadiska, že bol informovaný o práci našej komisie. Môžem prezradiť, že dovtedy, kým nezaložil svoju samostatnú stranu Smer, tak dovtedy spolupracoval s komisiou, potom sa aspoň zúčastňoval práce komisie, konzultoval s našimi vecami, mal dvere k nám otvorené, takisto ako ste mali dvere otvorené vy, vážení kolegovia z Hnutia za demokratické Slovensko. Žiaľ, vy ste nechceli.
Ešte k otázke verejnosti a informovania verejnosti...
(Pokriky v sále.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Prosím, páni poslanci, nevykrikujme jeden na druhého.
Poslanec L. Orosz:
o príprave novely Ústavy Slovenskej republiky. Ja vám odporúčam, aby ste sa pozreli na monitoring tlače a monitoring televíznych a rozhlasových vystúpení za posledný rok. Urobil ho tlačový a informačný odbor Kancelárie Národnej rady. Ja som napočítal okolo 50 televíznych a rozhlasových relácií k novele Ústavy Slovenskej republiky. Len s pani poslankyňou Tóthovou ja osobne som sa zúčastnil aspoň piatich. Z toho monitoringu vyplýva, že bolo okolo 100 väčších článkov v našej dennej tlači za obdobie posledného roka. Toto sú fakty. Občania, ktorí chceli, boli o tom informovaní. A takisto ste o tom mohli byť informovaní vy...
(Neustále pokriky v sále.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Prosím, páni poslanci, o pokoj v rokovacej sále. Žiadam vás, aby ste nevykrikovali, nerušili počas vystúpenia jeden druhého.
Pán poslanec Maxon.
(Ruch v sále.)
Prosím o pokoj, páni poslanci.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne za slovo.
Päťdesiat, šesťdesiat televíznych relácií o ústave. Len by bolo treba povedať, či o slovenskej, lebo ja som presvedčený, že sa hovorilo o všetkých ústavách, len nie o tejto, ktorá je predmetom rokovania tohto pléna Národnej rady. Vážené dámy a páni, veľmi intenzívne sa prezentuje a predovšetkým z úst pána poslanca Kresáka, predstaviteľa ústavnoprávnej elity Slovenskej republiky, do ktorej sa pasoval viac-menej on sám, ešte neodznelo, že integračný proces Slovenskej republiky je viazaný aj inými vecami ako ústavou, podľa môjho názoru ústavou minimálne.
Ale predovšetkým treba povedať, že z pravidelnej správy Európskej komisie o pripravenosti Slovenskej republiky na členstvo v Európskej únii vyplynulo, že treba vo veľmi krátkom čase spraviť 21 nových zákonov na ministerstve financií, 18 na ministerstve hospodárstva, 20 na ministerstve pôdohospodárstva, 13 na ministerstve pre správu a privatizáciu, na ministerstve práce, sociálnych vecí a rodiny, 6 na ministerstve spravodlivosti, 12 na ministerstve vnútra, 22 na ministerstve zdravotníctva, 13 na ministerstve životného prostredia, len tieto ťažiskové rezorty musia predložiť 125 nových zákonov. Ja sa pýtam: Ak máme takéto veľké integračné ambície, kde sú tie zákony a kedy ich môžeme schváliť pri súčasnej kapacite Národnej rady Slovenskej republiky? Takže...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Krajči.
(Hlasy z pléna.)
Bol prihlásený pán poslanec Krajči ako posledný s faktickou poznámkou.
Poslanec G. Krajči:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Vidím, že máte prehľad.
(Ruch v sále.)
Chcel by som k vystúpeniu pána predkladateľa povedať niekoľko poznámok. Predovšetkým si ho vážim z toho hľadiska, že obhajuje to, čo predkladá, a obhajuje to veľmi vehementne a musím povedať, že sčasti aj odborne. To, čo mu však povedal pán poslanec Fico, je skutočne odborný názor proti odbornému názoru a tu musím konštatovať, že väčšina pripomienok, o ktorých hovoril pán Fico, sa stotožňuje s tým, čo sme predkladali aj my, pričom sme boli obvinení, že čítame akési pripravené noty a čítame pripravené prejavy pána Harabina ako predsedu Najvyššieho súdu. Môžem vás ubezpečiť, že to tak nie je.
Tá odborná diskusia, ktorá sa rozpútala napríklad v oblasti otázky imunity poslanca, otázky toho, či v tejto podobe to má väčší alebo menší význam, je, myslím, dobrá diskusia a jednoznačne môže prispieť k vylepšeniu prijatej ústavy.
Ale veľmi závažným je otázka tá, o ktorej hovoril pán Fico. A porovnával tieto články našej ústavy s ústavami iných krajín Európskej únie, ktoré hovoria o ohrození integrity príslušnej krajiny. K tomu sme sa nejako nevrátili a myslím si, že tam je podstatný kameň úrazu. A toto by sme si mali vyriešiť, pretože občania na toto čakajú. Keby sa nám to podarilo vyriešiť spoločnými silami, tak by sme mohli takýto materiál spolu predložiť.
Ja mám taký dojem, že do volieb už toto nestihneme, a preto navrhujem, aby tá verejná diskusia o ústave prebiehala do najbližších volieb a ten, kto vo voľbách obstojí, aby dostal mandát občanov rozhodnúť po voľbách o novele ústavy v takej podobe, aby to bol konsenzus medzi koalíciou a opozíciou.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Kresák ako navrhovateľ a posledný vystupujúci.
Poslanec P. Kresák:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Veľmi stručne. Deň sa chýli k svojmu záveru.
Pán kolega Maxon, ak ste si nevšimli, my dnes a už snáď desať dní hovoríme o novele Ústavy Slovenskej republiky. Spomínať počet zákonov, o čom to je? Ak nebude novela, nebude možnosť vstúpiť nikde. Potom všetky zákony budú zbytočné. Ústava Slovenskej republiky v platnom texte, páni, neumožňuje vstup, neumožňuje vstup, vy to viete, takže to nechajme.
Poďme ďalej. Pán kolega Baco, spomínate poľnohospodársky výbor. Aha, už tu nie je, nebudem reagovať.
Posuniem sa ďalej, pán kolega Jarjabek, stanovisko prezidenta. Konzultovali sme s pánom prezidentom. Netvrdím, že vždy musí dôjsť vo všetkom k absolútnej zhode, ale tvrdím, že Národná rada Slovenskej republiky je ústavodarný a zákonodarný orgán, Národná rada Slovenskej republiky...
(Hlasy z pléna.)
Neexistuje nižší ústavný..., tá formulácia je zlá, kolegovia. Je ústavodarný a zákonodarný. Neexistuje vyšší a nižší, ale nechajme to.
Na jednej strane hájite suverenitu štátu a Národnej rady, na druhej strane chcete, aby legislatívna činnosť tohto orgánu závisela od rozhodovania iných? Ja si myslím, že treba hovoriť, my sme hovorili, ale musíme my rozhodnúť. My musíme rozhodnúť, to je moje stanovisko.
Pán kolega Hudec, už tu tiež nie je, ale aj napriek tomu mu poviem. Aha, pardon, ja sa veľmi ospravedlňujem, veľmi sa ospravedlňujem.
(Hlasy z pléna.)
Áno, aj to je pravda. Nie je.
Iba toľko, ja som tak mal na mysli alebo teda tá doživotná imunita bola chápaná v súvislosti s dikciou platného textu, ktorý hovorí, že ak Národná rada stíhanie alebo teda vydanie odmietne, je stíhanie navždy, navždy vylúčené, to znamená - imunita pre ten trestný čin, pre ktorý nebolo vydané.
Mohol by som hovoriť dlhšie, ale čas mi nedovolí.
Prajem vám príjemnú dobrú noc.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Panie poslankyne, páni poslanci, chcem vás informovať, že ešte poslancov písomne prihlásených do rozpravy je celkom 12.
Prečítam poradie pánov poslancov, ktorí by mali vystúpiť zajtra ako prví: pán poslanec Cagala, pán poslanec Moric, Angelovičová, Kanis, Hudec, Engliš, Benkovský, Tarčák, Podhradská, Zajac, Weiss a pán poslanec Gabriel.
Prerušujem rokovanie 45. schôdze Národnej rady. Budeme pokračovať ráno o 9.00 hodine rozpravou o prerokúvanom bode programu.
Prajem vám všetkým príjemnú dobrú noc.