Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca sa s faktickými poznámkami hlásia štyria páni poslanci. Končím možnosť prihlásiť sa do faktických poznámok.
Pán poslanec Mesiarik, máte slovo.
Poslanec M. Mesiarik:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcel by som oceniť veľmi racionálny a rozumný prístup pána poslanca Ambróša, ktorého, myslím si, nikto z nás nemôže obviňovať alebo podozrievať z toho, že by nadŕžal, nedajboh, tým, ktorí chcú zhoršiť životné prostredie. Ja myslím, že toto je cesta, ktorú nám teraz pán predseda výboru ukázal, cesta overenia si skutočnosti na tvári miesta, cesta faktov, pretože viem, že tam boli poslanecké prieskumy, bol tam dokonca výbor. A myslím si, že to by malo byť dostatočne hodnoverné aj pre nás ostatných poslancov, aby sme sa vedeli správne rozhodnúť pri tomto zákone. Myslím si, že tu padla veľmi zaujímavá a dobrá poznámka od pána predsedu Ambróša.
Tvrdilo sa tu vo vystúpeniach, že dôjde k zvýšeniu zaťaženia ovzdušia. Nie je to pravda. Skutočne tu dôjde len k zachovaniu poplatkov. A ja tvrdím, že dochádza k zníženiu zaťaženia, pretože opätovne sme podpísali zmluvu na nižšie kvantá odberu uhlia. Teda bude sa menej spaľovať zase v roku 2001 ako minulý rok, pretože toľko už elektrárne neodoberú. Takže dôjde k zníženiu. Ale my chceme len to, aby sme na prechodné obdobie umožnili tomuto kolektívu ukázať, pod prísnym dozorom aj výboru pre životné prostredie, aby sa so situáciou do toho termínu, ktorý navrhujeme, vysporiadali.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Muránsky.
Poslanec P. Muránsky:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Naozaj ja sa chcem pripojiť a ešte raz zopakovať niektoré dôležité veci.
Jednoducho nemôžem súhlasiť s tým, čo sa píše v stanovisku vlády o možnom zvyšovaní emisií limitov. Nemôže dôjsť k zvyšovaniu, pretože my ani nenovelizujeme zákon o ovzduší. My novelizujeme zákon o poplatkoch za znečisťovanie ovzdušia. V ďalšom naozaj dochádza ku klesaniu ťažby hnedého uhlia. Tým pádom nemôže dôjsť ani k zvyšovaniu emisií. My novelizujeme jedine tieto poplatky. A naozaj exponenciálnym rastom týchto poplatkov by bola taká jediná možnosť, že by sa tieto Hornonitrianske bane uzavreli a uhlie by sa dovážalo z Českej republiky, ktoré by sa spracúvalo v elektrárňach. Druhá možnosť jediná je, a naozaj tá vyťažiteľnosť tých zdrojov je len niečo 20 rokov, aby sa stabilizovali poplatky za vypúšťané emisie v súčasnom stave, teda aby nedošlo k ich likvidácii už dnes.
Pre mňa je naozaj počudovaniahodné, ak sa aj v stanovisku vlády dočítam, že novelizáciou tohto zákona by napríklad došlo k zníženiu príspevku za znečisťovanie do Štátneho fondu životného prostredia. Pýtam sa: Ak by sa zachoval tento exponenciálny rast poplatkov a naďalej by sa tieto emisie vypúšťali, tak to by vláde nevadilo? Hlavne, že máme príspevky zvyšujúce sa do Štátneho fondu životného prostredia? Vtedy by to nevadilo? Pre toto ja naozaj apelujem, aby sme sa zamysleli nad týmto a tento stabilizačný prvok, ktorým je novela tohto zákona, podporili.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Binder.
Poslanec J. Binder:
Ďakujem za slovo.
Ja by som chcel pripomenúť váženým kolegom a kolegyniam, že životné prostredie, to nie je otázka len ovzdušia. Pri poslaneckom prieskume v hornonitrianskej oblasti sme si preštudovali dokonale, aspoň myslíme, že dokonale, závery jednotlivých štúdií, ktoré robili renomované lekárske inštitúcie, ktoré robili zodpovední pracovníci v medicíne i zo Slovenskej akadémie vied. Ak by bolo pravdou, že len ovzdušie je rozhodujúcim vplyvom na dĺžku života, potom prečo komárňanská oblasť je na tom horšie ako hornonitrianska. A to nie je otázka jedného či dvoch rokov, je to otázka štúdie dlhých rokov. Ak chceme hovoriť o tom, že zvyšovaním odplát za vypúšťanie niečo docielime, stotožňujem sa s pánom Muránskym, že to nie je pravda. My potrebujeme vytvoriť také prostredie, ktoré je charakterizované ako životné prostredie, kde sú ľudia spokojní, kde ľudia dosahujú to, čo im práca dáva.
V tejto snemovni sme už počuli i o poľnohospodárskych veciach veľa. A dnes sa dozvedáme, ako je to s otázkami dovozu zahraničných produktov, ako je to napríklad s bravčovým mäsom, čím sa bravčové produkty chovajú vo vyspelých štátoch. A je preto potrebné, aby sme sa zameriavali, to, čo je tu na Slovensku dobré, aby sme podporovali, a nie aby sme devastovali to, čo na Slovensku je.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Švec.
Poslanec J. Švec:
Dámy a páni,
evidentne sa nachádzame v začarovanom kruhu, kde riešime dve základné otázky, ktoré spolu súvisia. Na jednej strane je to zamestnanosť na Hornej Nitre, ekonomické problémy a na druhej strane je to otázka dopadov týchto ekonomických aktivít na životné prostredie. Je dobré, že hľadáme cestu z tohto začarovaného kruhu, a je veľmi dobré, že na tejto diskusii sa zúčastňujú poslanci z rôznych profesií, ktoré sa práve tohto problému týkajú.
Dovoľte mi, aby som vyjadril na záver ešte svoj osobný názor. Východisko z tohto bludného kruhu je len jedno - sprísniť podmienky znečisťovania životného prostredia a hľadať finančné prostriedky na to, aby sa tieto dali investovať do zariadení, ktoré životné prostredie ochránia.
Pán doktor Binder, tu nejde iba o ovzdušie. Veď my vieme, že exhaláty sú nie iba oxidy síry a oxidy uhlíka, ale že tu máme pevný spád, ktorý predstavuje na Hornej Nitre 800 až 1000 ton na kilometer štvorcový a rok. A obsahom týchto pevných spádov sú napríklad polycyklické uhľovodíky, benzpyrény, cholantrény, antracény, chryzény, fenantrény a ďalšie látky, ktoré sú vysoko karcinogénne. Zaťažujeme genetický základ množstva generácií, ktoré prídu po nás. To nie je žiadny žart. Ak tieto bane majú fungovať efektívne ešte ďalších 25 - 30 rokov, musíme všetko urobiť preto, aby fungovali aj zdravo. A to je môj problém. A myslím si, že tam treba nájsť cestu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
O slovo sa ešte prihlásil pán spoločný spravodajca.
Nech sa páči.
Poslanec J. Zlocha:
Vážený pán predsedajúci,
vážení otužilí, vytrvalí poslanci Národnej rady,
ja budem mať teraz len jeden pozmeňujúci návrh. Na základe § 82 ods. 2 zákona Národnej rady Slovenskej republiky číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky podávam pozmeňujúci návrh k tlači číslo 811. Je to návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na vydanie zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon číslo 401 z roku 1998 Z. z. o poplatkoch za znečisťovanie ovzdušia. V článku II slová "1. januára" sa nahrádzajú slovami "1. apríla".
Odôvodnenie: Neskorší účinok zákona navrhujeme z dôvodu, že treba rátať s lehotou potrebnou na prerokovanie návrhu zákona, jeho podpísanie a vyhlásenie pri zachovaní potrebnej legislatívnej lehoty.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ďakujem.
K tomuto vystúpeniu nie sú faktické poznámky.
Vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú.
Pýtam sa pani navrhovateľky, či sa chce vyjadriť k rozprave.
Nech sa páči, máte slovo.
Poslankyňa M. Angelovičová:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
dovoľte mi v závere sa vysloviť za skupinu predkladateľov návrhu zákona, a to k tomu stanovisku, ktoré vyplynulo z tejto diskusie ako z vecnej podstaty návrhu zákona.
Vyplynuli dve závažné stanoviská:
Po prvé, bola to zhoda, prelínanie sa hospodárenia v Hornonitrianskych baniach, zachovanie zamestnanosti pri nezhoršovaní životného prostredia, to znamená takého životného prostredia, ako je v súčasnosti. A chcem ešte uviesť, že je nie zhoršujúce a nie horšie ako v iných krajinách Európskej únie.
A druhé stanovisko, to je rozpor - zlepšovanie životného prostredia na úkor hospodárenia, t. j. znižovania ťažby v domácich ťažobných závodoch a zvyšovania nezamestnanosti.
Dovoľte mi zaujať vysvetlenie k závažným argumentom, ktoré odzneli v diskusii.
Ak by platila terajšia platná norma, to znamená bez tohto návrhu zákona, ktorý predkladá skupina poslancov, znamenalo by to, že zvyšovanie poplatkov neúmerne zaťaží ekonomiku výroby zo zdrojov zaťažených poplatkami tak, že ich prevádzka bude obmedzovaná, resp. až zastavená. Obmedzovanie prevádzky, resp. jej zastavenie vyvolá potrebu nahradenia primárneho energetického zdroja v podobe domáceho hnedého uhlia iným primárnym energetickým zdrojom, a to v každom prípade z dovozu, čo spôsobí znižovanie ťažby v domácich ťažobných uhoľných závodoch, z toho dôvodu rast nezamestnanosti, a tým aj vyššie nároky na finančné prostriedky zabezpečenia príspevkov v nezamestnanosti. Plošné zníženie zamestnanosti, a tým aj jej zníženie príjmov bude mať nepriaznivý dopad i na odvody dane z pridanej hodnoty a ostatných daní - daň z príjmov fyzických osôb - a odvody zamestnávateľa do fondov zamestnancov.
Hornonitrianske bane Prievidza, akciová spoločnosť, pripravujú výstavbu nového energetického zdroja financovaného zahraničnými investíciami, ktorý bude vyhovovať ekologickým normám. Takže je možné očakávať, že časť spotreby uhlia sa presunie do zdroja neodvádzajúceho poplatky, čím dôjde k ďalšiemu zníženiu očakávaného dopadu. Očakávané uvedenie do prevádzky je v roku 2004, čím dôjde k presunu spotreby z ekologicky nevyhovujúcich zariadení ekologickým normám asi v objeme 1,2 mil. - 1,3 mil. ton, a tým jednoznačne k poklesu poplatkov. Podľa informácií je preinvestovaných v súčasnosti asi 3,5 mld. Sk na výstavbu týchto zariadení.
Čo sa týka druhého závažného argumentu, chcem podotknúť, že sa vykonali dlhodobé výskumné sledovania zdravotného stavu obyvateľstva a analýzy. K dispozícii mám tri. Bola to štúdia vplyvu znečisťovania životného prostredia na zdravie obyvateľstva v oblasti Novák, boli to projekty cez PHARE, potom to bolo hodnotenie vplyvu prevádzky tepelnej Elektrárne Nováky na životné prostredie a zdravotný stav obyvateľov a okolia, ktoré vykonal Výskumný ústav jadrových elektrární Trnava, akciová spoločnosť. A ďalej to bola analýza prístupu rozhodujúcich krajín sveta k emisiám a emisným limitom s dôrazom na spaľovanie uhlia a návrh možného riešenia pre Slovensko, ktorú vykonal BERK Košice.
Záver z týchto hodnotení. Výstupy nie sú pre región Hornej Nitry také, aby nedovoľovali na prechodné obdobie povoliť prevádzkovanie existujúcich blokov Elektrárne Zemianske Kostoľany.
Ak dovolíte, budem konkrétnejšia a uvediem niektoré výsledky týchto úloh hodnotenia vplyvu prevádzky tepelnej Elektrárne Nováky na životné prostredie a zdravotný stav obyvateľov. Sledované parametre demograficko-zdravotnej oblasti v rozsahu ukazovateľov okolia Elektrárne Nováky boli porovnávané s vybranou oblasťou v okrese Galanta. Tento okres bol zvolený preto, že má približne rovnaký počet obyvateľov, nie je výrazne zaťažený priemyslom a je mimo trajektórie emisií z Elektrárne Nováky. Bolo sledovaných 48 ukazovateľov. Porovnaním bolo zistené, že všetky hodnoty sledovaných ukazovateľov boli v okolí Elektrárne Nováky v súlade buď s priemerom, alebo podpriemerom za Slovensko.
Zistili sa priaznivé a nepriaznivé výsledky, k niektorým priaznivým: menej detí s nízkou pôrodnou hmotnosťou, nižšia úmrtnosť u mužov aj u žien, nižšie percento predčasných úmrtí u mužov aj u žien vyjadrené všetkými ukazovateľmi predčasnej úmrtnosti, nižšia úmrtnosť na zhubné nádory, ďalej, menej nových zhubných nádorov, ale, tu chcem podotknúť, okrem incidencie zhubného nádoru štítnej žľazy, čo patrí k tým nepriaznivým výsledkom. K nepriaznivým výsledkom patrí aj menej novorodencov na tisíc obyvateľov aj na tisíc žien vo fertilnom veku. Toto je jav, ktorý je všeobecný nielen pre našu republiku, ale aj pre celú Európu.
Ctená snemovňa, tak ako v úvodnom odôvodnení, tak aj vo svojom záverečnom vystúpení chcem vás ešte raz úctivo požiadať o podporu tohto návrhu zákona a o jeho schválenie.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pýta si záverečné slovo pán spravodajca?
Nech sa páči, máte slovo.
Poslanec J. Zlocha:
Vážený pán predsedajúci,
vážení páni poslanci a panie poslankyne,
pán poslanec Osuský hovoril, že som sa dostal alebo že som dobrý príklad toho, ako som sa dostal do konfliktu presvedčenia alebo záujmov, lebo ako bývalý minister životného prostredia a ako člen výboru pre životné prostredie by som mal obhajovať záujmy a teraz vlastne chcem presadzovať niečo, čo je proti životnému prostrediu.
Ja by som chcel povedať len toľko. Mám už pomerne veľa rokov a dobre sa pamätám na to, ako nám sľubovali niektorí ľudia raj na zemi. Nedožili sme sa toho. Bol som realista. Mám technické vzdelanie. A realistom by som chcel zostať aj naďalej. Vychádzam skôr z možností, aké máme. Sľubovať hoci ekologický raj na zemi a všetko čisté a bezproblémové skutočne ešte nemá význam. Máme strašne veľa problémov, ktoré by sme mali riešiť.
Pánovi poslancovi Švecovi, pánovi profesorovi by som chcel len toľko povedať, a on to, myslím, vie: Naše ministerstvo veľmi dobre spolupracovalo s viacerými rezortmi a jeden z tých rezortov spolupracujúcich bol rezort zdravotníctva. Dokonca som bol prekvapený, keď sa raz pán minister Javorský vrátil z nejakej medzinárodnej konferencie a pýta sa ma: "Jozef, počúvaj, v čom to mi tak dobre spolupracujeme, v Štokholme nás vychválili, ako dobre spolupracujeme?" Samozrejme, to bol výsledok práce pánov profesorov z rôznych kliník, ale aj z Ústavu klinickej a preventívnej medicíny, ktorí veľmi dobre vedeli, že sme poskytovali dotácie na granty, ktoré riešili veľmi špecifické problémy, napríklad vplyv olova na mentálny vývoj detí. A riešili sme aj otázku bifenylov v životnom prostredí a poskytovali sme prostriedky napríklad na pobyty detí chorých na astmu v prímorskom prostredí, ale aj na výskum astmy. Spýtajte sa pána profesora Hruškoviča a ešte niektorých ďalších, či to pomohlo alebo nie.
Teda v každom prípade som bol realista. Ja osobne som hrdý na prácu, ktorú sme urobili v rezorte životného prostredia, pretože je doložená konkrétnymi číslami, o čo sa zlepšil stav životného prostredia.
Ak pán poslanec Osuský pochyboval - že sa u nás niečo zlepšilo -, to nie je pravda. Treba si zobrať štatistiku zo správ o stave životného prostredia. A čísla, ktoré som tu uvádzal, sú podložené meraniami. Takže Slovenská republika nemala a nebude mať problémy ani pri plnení protokolu o znižovaní emisií oxidov síry, ani dodatkového protokolu. Samozrejme, niektoré problémy sa nám môžu vyskytnúť.
Stav životného prostredia sa výrazne zlepšil, ale nie je to náhoda. To je určite legislatíva, ale napríklad zlepšenie ovzdušia aj vďaka plynofikácii. Veď my už máme viac ako 50 % obcí plynofikovaných a viac ako 80 % obyvateľov žije v domoch, ktoré majú plyn a už nepoužívajú uhlie. Samozrejme, je to aj prístup ľudí k problémom. Viem, aké problémy sme riešili v tom, že na Kysuce nám vozili uhoľné odpady z ostravských úpravní. A skutočne tam v tom údolí bola katastrofa žiť, keď pri určitých klimatických podmienkach prakticky celé údolia boli zaplnené otravnými plynmi, ktoré skutočne výrazne prispievali k zhoršeniu zdravotného stavu obyvateľov.
Ja som veľmi rád, že člen nášho výboru, pán poslanec Muránsky, upozornil na to, že v žiadnom prípade nedôjde k zneužívaniu situácie, pretože vláda predsa stanovila limity, koľko uhlia budeme ťažiť. To je jedna vec.
A druhá vec. Ak niekto zmodernizoval technológiu, tak mňa nikto nepresvedčí o tom, že on tú modernú technológiu odloží a vráti sa k nejakej starej. Už ani nemôže.
A ďalšia vec. Poplatky za znečisťovanie ovzdušia sa platia. Je zaujímavé, že pri tej poslednej novele nikomu nevadilo, že budeme alebo že tí znečisťovatelia budú produkovať príslušné emisie, ale záležalo nám na tom akurát, aby zaplatili viac. A keď by zaplatili viac, tak nech ich čert zoberie, nech produkujú.
Myslím, že je objektívnejšie a reálnejšie, keď pristupujeme k tomuto návrhu. Ja môžem tiež povedať, že mi to nie je jedno. A tak trošku je mi to aj proti srsti, ale vychádzam z reality.
Už len jedna oprava.
Pán poslanec Osuský hovoril, že máme u nás najnižšie priemerné veky dožitia sa. Ak sledujete teletext, boli uvedené informácie, že za rok 1999, vychádzali totiž zo správy o stave životného prostredia, sa u nás priemerný vek dožitia mužov zvýšil o jeden rok na 69 a u žien na 77 rokov. Máme pomerne malé rozdiely v týchto údajoch s Českou republikou, ale v každom prípade vás môžem ubezpečiť, že napríklad sú vyššie u nás priemerné veky ako u našich južných susedov a sú približne rovnaké ako napríklad v Poľsku.
Hovorím znova, je to aj mne alebo bolo to aj mne trošku proti môjmu presvedčeniu, ale vychádzam z reality, taký je život, je potrebné naozaj riešiť akútny prípad. Ak mu pomôžeme a ak ho budeme naďalej sledovať, tak určite neurobíme nič, čo by mohlo spôsobiť katastrofu v životnom prostredí.
Pokiaľ by som vás mohol ovplyvniť a vyzvať svojím vystúpením, tak by som vás chcel poprosiť, aby ste aj v duchu tej výzvy pána prezidenta pomohli baníkom a tomuto regiónu, a tak trošku aj energetike.
Ďakujem vám pekne za pozornosť.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ďakujem aj pánovi spravodajcovi, aj pani navrhovateľke.
Prerušujem rokovanie 45. schôdze.
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, budeme pokračovať budúci týždeň v utorok o 13.00 hodine rokovaním o novele Ústavy Slovenskej republiky.
Prajem vám príjemný víkend.