Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Gajdoš.
Poslanec J. Gajdoš:
Pán minister, vymenujte mi ešte jedného ministra vnútra, či už európskeho, alebo svetového, ktoréhokoľvek štátu na svete, ktorý by pred zásahom policajných orgánov voči organizovanému zločinu na tlačovej konferencii vyhlásil: "Hodina H pre bratislavskú mafiu sa blíži. Traste sa bratislavskí mafiánski bossovia!" To je skutočne nonsens. Je tu namieste otázka, pre koho pracujete, pán minister? Kto vás riadi? Dýchavičný Pipta? Alebo jedovatý Ivor? Alebo slovenská mafia?
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Fico.
Poslanec R. Fico:
Pán predsedajúci, keďže pán poslanec Brňák bol prvý v diskusii, ja by som rád od vás počul nejakú informáciu o tom, ako vlastne bude prebiehať toto rokovanie. Pokiaľ viem, tak sme si schválili predĺženie rokovania do deviatej hodiny iba na riadnu schôdzu. Toto je mimoriadna schôdza. Mám za to, že o 19.00 hodine v súlade s pravidlami rokovania musí byť schôdza prerušená a budeme pokračovať ďalej.
Takže prosím vás, aby ste informovali tu prítomných poslancov Národnej rady, aký bude postup.
Ďakujem pekne, len som chcel využiť teda vystúpenie pána poslanca Brňáka.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Fico, uvedomujem si túto okolnosť. Táto schôdza naozaj, pokiaľ plénum nerozhodne o tom, že bude pokračovať v rokovaní aj ďalej, musí skončiť o 19.00 hodine. Preruším rokovanie 44. schôdze a budeme pokračovať v rokovaní 43. schôdze.
(Hlasy z pléna.)
Dnes. Do 21.00 hodiny. Áno, tak ako sme si schválili, ale rokovanie o tomto bode programu tejto schôdze prerušíme.
Pani poslankyňa Mušková.
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Pán minister, ja sa priznám, mala som podobný problém s vnímaním vašej osoby, tak ako hovoril pán poslanec, môj predrečník, a veľmi ťažko som chápala vaše kroky pri likvidovaní vášho politického oponenta - členov HZDS. Bola som zdesená vašimi vyhlásenia či už pri vražde pána bývalého ministra Jána Duckého, ale i vašou ochotou podieľať sa na štátnom terorizme pri prepade predsedu HZDS v jeho dome za použitia výbušnín.
Dovolím si použiť váš štýl výpovede, hypotézu. Buď ste, pán minister, v minulosti hrali a neboli ste tým, čím ste sa zdali, alebo ste dnes vydieraný a musíte robiť to, čo od vás chcú. A je tu ešte tretia možnosť, ale v tom prípade by ste váš príspevok, ktorý ste tu dnes predniesli, mali prednášať doma ako Rozprávky starého otca.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Benčat.
Poslanec J. Benčat:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcel by som nadviazať na niektoré aspekty pána predrečníka kolegu Brňáka. Chcem tu zdôrazniť jednu vec, že prečo budem hlasovať za odvolanie ministra. Pretože spolitizoval rezort a najmä políciu. Polícia v štandardných demokraciách je apolitická. Polícia musí pracovať za každej vlády a musí sa starať o to, na čo je určená. Takisto nemôžem odpustiť pánu ministrovi odtajenie mnohých vecí Slovenskej informačnej služby. Ukážte mi na svete štát, kde sa súdili, alebo prenasledovali šéfa tajnej služby. Na Slovensku áno.
Samozrejme, nemôžem pánu ministrovi odpustiť nekompetentné vystupovanie založené na hypotézach. Jeden minister musí mať kompetentné vyhlásenia pred médiami. Tam sa určuje vinník, kto je tá bosorka, ostatní sa musia starať o to, aby našli naňho vinu. Vytýkam mu nedodržiavanie prezumpcie neviny. To súvisí s tým, čo som povedal pred chvíľou. Hrubé osočovanie opozície a vyrábanie doslova triedneho nepriateľa z opozície. Vážení, bez opozície niet demokracie. Ja som to už tu viackrát povedal. Pokiaľ si nebudete ctiť opozíciu, tak potom to takisto hraničí s demokraciou a štát nadobúda prvky policajného štátu alebo diktatúry.
Samozrejme, že tieto nešťastné vyhlásenia, ktoré ste urobili na konto HZDS, sa dotýkajú aj mojej osoby ako takej. Ja som v živote nebol zapletený do žiadneho komplotu, ja som o žiadnej Slovenskej informačnej službe nič nevedel a takýchto nás je tam desaťtisíce. Prečo vytvárate tú kolektívnu vinu. Ak už teda máte dôkazy, tak prosím, môžete to urobiť na konkrétnu osobu, ale nevzťahujte to na hnutie, ktoré dnes požíva v našej republike to, čo požíva, má úctu minimálne tretiny národa.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Cením si na pánu kolegovi Brňákovi, ktorý vo svojom vystúpení skutočne dal nabok emócie a držal sa právnych faktov a ohrozenia, ktorým pre našu mladú republiku je pán minister vnútra.
Pán minister, ak ste v minulosti, v predchádzajúcom režime mali nejaké problémy, ak ste trpeli, tak nevidím dôvod, keď prenasledovali vás, aby ste si svoje staré rany liečili teraz na nás a aby ste to vracali niekomu, kto vám to nespôsobil. Pán minister, čakala by som, keď ste už neboli schopný za rok vo svojej funkcii vypátrať vraha nášho kolegu pána Duckého, aby ste sa ospravedlnili rodine a všetkým, aj nám, ktorým ste zneuctili a pošpinili meno, lebo pošpiniť meno mŕtveho človeka, to je ešte horšie ako hyenizmus.
Kedysi ste sa vyjadrili, že ste boli v paralelnej tajnej službe. Možno tá s podobnými chorými závermi, s akými ste vystúpili v televízii, čo sa týkalo HZDS, má na svedomí, lebo to by som povedala, je choré, že slovenská Slovenská informačná služba sa snažila zhoršiť vzťahy medzi Rakúskom a Nemeckom. To predsa nemôžete myslieť vážne! A ak ste vo svojej predkladajúcej reči, pán minister, hovorili o tom, že nebol spáchaný žiadny trestný čin s výbušninou, tak ste sa mýlili, pretože ste zabudli tam povedať o semtexe, ktorý bol použitý v Trenčianskych Tepliciach. Aj za to čakám, že nájdete chlapskú odvahu a budete sa vedieť teraz ospravedlniť.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Pán predsedajúci, dovoľte mi reagovať na kolegu Brňáka, ktorý v závere svojho vystúpenia si položil otázku, či pán minister je schopný alebo ochotný vôbec splniť svoj sľub, ktorý dal predtým, že bude uvažovať o odstúpení. Ja si dovolím povedať, že on uvažuje, len uvažuje v časových dĺžkach, ktoré mu určila koaličná rada. A koaličná rada ešte nepovedala, že má pán minister Pittner odstúpiť a odísť. Zatiaľ je to v tejto rovine. To je jedna odpoveď.
Druhá. Debatoval som tak na chodbe s niektorými kolegami po tej poznámke, ktorú som mal predtým, že ani z vlastného klubu nepodporujú poslanci svojho ministra, a padla tam jedna zaujímavá poznámka, že ťažko to možno očakávať od poslancov z klubu, keď ani jeden člen vlády nie je ochotný morálne podporiť svojho kolegu. Dokonca padla taká tvrdá poznámka, že asi sa držia hesla, že držať čestnú stráž pri politickej mŕtvole je veľmi nebezpečné.
A dovoľte mi ešte reagovať na jednu vec, keď pán minister tu rozvíjal otázku kolektívnej viny HZDS. Pán minister, o kolektívnej vine, pokiaľ si dobre pamätám, sa hovorilo naposledy na Norimberskom procese a určité pokusy tu boli aj v päťdesiatych rokoch. Len, prosím vás pekne, na päťdesiate roky a snahy o kolektívnu vinu sa musíte opýtať svojich kolegov vo vládnej koalícii. To sa nemôžete obracať na túto našu stranu, kde sú zástupcovia z nášho poslaneckého klubu.
A ešte jednu poznámku. Ľahko sa vám dýcha, pretože poslanci vládnej koalície nepodporili návrh na odtajenie spisov, na základe ktorých ako na bežiacom páse sú zbavovaní imunity poslanci za HZDS.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán minister Pittner.
Minister vnútra SR L. Pittner:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
chcel by som niekoľko poznámok povedať k vystúpeniu najmä pána poslanca Brňáka, ktorý ako bývalý sudca a ako človek, ktorý vie jednoznačne, že odkiaľ pokiaľ platí ten-ktorý výrok, sa vyjadril k niektorým veciam, ktoré pokladám za nutné predsa len spomenúť. Ale dovoľte mi aj na adresu viacerých z vás povedať.
Prosím vás, vy naozaj si myslíte, že všetci príslušníci polície, ktorí pracujú v tých odboroch na obzvlášť závažnú trestnú činnosť, sú v stave kvôli, ja neviem, mojim očiam, alebo kvôli k nejakému povýšeniu, alebo kvôli čomusi si vymýšľať? Veď to sú ľudia, ktorí konajú pod prísahou. To sú ľudia, ktorí sú v služobnom pomere. Ani jeden z vás doteraz nepripustil, ani len trochu, kvôli serióznosti možnosť, že ten Lexa je oprávnene obviňovaný. Prečo...
(Reakcia z pléna.)
Akože nie sú dôkazy, keď obvinenia boli vznesené, prokurátor si ich zobral a dnes už je jeho vec na súde. Dnes je jeho vec za dva roky, žiaľbohu, a to tu chcem reagovať práve aj na pána poslanca Brňáka, naozaj nepoznám krajinu, ktorá by sa musela zaoberať svojou bývalou tajnou službou. My sme to museli. My sme to museli.
A ďalej chcem povedať k tým Ukrajincom. Ivan M. je konkrétna osoba. Ivan M. je ten človek, ktorý vypovedal v zahraničí na základe práve takéhoto telefonického dohovoru. A ako sa dostal k našim číslam? Prečo nám na tieto čísla zavolal, že chce vypovedať a tak ďalej? To sa možno len domýšľať. Ale ďalšia vec. Keď som hovoril o tom, že tu boli príslušníci ukrajinskej mafie, ktorí plnili určité úlohy, tak časť tlače a, samozrejme, vy, páni poslanci, ste ma z toho vysmievali. Koncom minulého roka tu bol námestník ministra vnútra Ukrajiny a na prekvapenie, len vy nereagujete na to, oznámil, že táto skupina, jej vedenie bolo na Ukrajine zatvorené. O čom to potom hovoríte?
A pokiaľ ide o ďalšie veci. My sme napríklad o Olegovi T. viackrát tvrdili, že potrebujeme od ukrajinského ministra vnútra jednoznačné identifikácie tejto osoby, lebo neboli jednoznačné. Až keď nastúpil, alebo až keď bol znovu zvolený za prezidenta terajší prezident Ukrajiny, prišlo k tomu, že sme sa dostali k určitým poznatkom.
A pokiaľ ide o prepojenie s podsvetím a tak ďalej, ja by som vám doprial po prvé nahliadnuť do tých tajných spisov a potom by ste ma pochopili. Vy si neuvedomujete, akú dobu žijeme. Toto je územie, ktoré je operatívnym priestorom, operačným priestorom pre tieto mafie. Včera, predvčerom, prečítajte si českú tlač o tom, že tam zatkli bossov tohto podsvetia od roku 1992 doteraz tam pôsobiacich. A ich ľudia pôsobili aj na Slovensku. To nie sú výmysly, ale sú to také neskutočné veci, že ja sa niektorým z vás nedivím, že sa nad tým pozastavujete, ale divím sa tým, ktorí, ako aj pán poslanec, ste pracovali v súdnictve, vy predsa viete, o čo sa tu hrá.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Na vystúpenie pána ministra sa hlási s faktickými poznámkami osem poslancov, pán poslanec Brňák je posledný. Končím možnosť ďalších prihlášok s faktickými poznámkami.
Pani poslankyňa Tóthová.
Poslankyňa K. Tóthová:
Ďakujem.
Vážený pán minister, dovoľte mi, aby som na vašu otázku aj ja vám položila otázku. Vážený pán minister, aj vy si vážne myslíte, že takto môže reagovať minister v štáte, ktorý si hovorí, že je právny štát? Pán minister, aj vy si vážne myslíte, že na vás neplatí ústavný princíp prezumpcie neviny? Vážený pán minister, aj vy si vážne nemyslíte, že vašou povinnosťou je konať, predkladať dôkazy a mlčať, kým sa niečo nedokáže, že len stručná informácia, a nie obviňovanie je vaším právom?
Pretože vy obviňujete a niečo tu hovoríte, že na Ukrajine vedenie nejakej skupiny bolo zavreté. Ja vám môžem povedať, že to môže byť pravda. Ale kde je dôkaz, že to má také súvislosti, ako vy uvádzate? Veď toto nie je možné, čo vy robíte! A všetko, čo ste povedali, na všetko nemáte jedno právoplatné rozhodnutie súdu a v právnom štáte je práve rozhodnutie súdu najdôležitejšie. A ja veľmi chápem, prečo na Slovensku sú zásahy do nezávislosti súdu, prečo aj pán Cumaraswamy, ktorý tu bol, mal veľké obavy o nezávislosť súdnictva, prečo Rada Európy vo svojej správe upozorňuje na kroky, ktoré na Slovensku ohrozujú nezávislosť súdnictva. Pretože na tieto vaše konštrukcie zrejme nemáte dôkazy a nechcete nezávislých sudcov.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán minister, škoda, že ste odišli.
Á, konečne je tu pán minister Čarnogurský!
Pán minister Pittner, ja nie som ani Anna Vargová, ani Karol Lovaš, ale ani Ľuba Lesná, ani Zlatica Puškárová, aby ste nám tu rozprávali rozprávky ako im, že dôkazy ste nedoručili do mandátového a imunitného výboru preto, lebo boli zapríčinené vysokým stupňom ochorenia vyšetrovateľov. Áno, tie vaše vyšetrovateľky museli naozaj byť z toho choré, keď ste im dávali také nesplniteľné úlohy, ako zohnať neexistujúce dôkazy, aby ste obvinili nevinných ľudí a poslali ich do vyšetrovacej väzby a aby sa potom niektorí poslanci tohto parlamentu chodili "vytešovať" na ich biede, ako pán Zajac alebo terajší sudca Ústavného súdu pán Mészáros, s ktorým obvinený pán Lexa nechcel mať nič spoločného, pretože je si vedomý, že je nevinný.
Pán Pittner, a vy to takisto dobre viete ako on, že je nevinný. A raz história dokáže, že je pán Lexa nevinný a že tieto sprostosti ste vymysleli vy dvaja, čo tam sedíte, aby ste diskreditovali Hnutie za demokratické Slovensko, jeho poslancov i kandidátov na funkcie poslancov. To dokážte! Pretože vašou úlohou by muselo byť a tých vašich vyšetrovateliek Škarbovej a ďalších a s niektorými som bol na diskusii tri dni, ako s pánom Vačokom po únose Michala Kováča ml. a Fegyveresom, a mohol by som vám dokumentovať aj z vašich výpovedí, pretože som ich tri dni študoval z týchto spisov, aké nezmysly ste potárali, ale nijaké argumenty na svoju obhajobu. Tie uveďte!
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán minister, vaše vystupovanie nie je dôveryhodné predovšetkým preto, že to nie je vystupovanie, ktoré diktuje pragmatická, chladnokrvná faktografia, ale z vás hovorí nenávistná politická posadnutosť, opakujem, nenávistná politická posadnutosť. Vy ste chorý človek politickou nenávistnosťou. Vy v sebe nenachádzate objektívny pohľad, ale nachádzate výlučne triedneho nepriateľa, triedneho politického nepriateľa, ktorého treba zlikvidovať. Toto je vaša základná pozícia.
Vaša situácia, tieto všetky nezmysly, ktoré tu vystrájate, nevychádzajú z vašej hlavy, ja vás nepreceňujem, pretože ak ste vy priznali svoju účasť v cudzích paralelných spravodajských službách, tak vy v týchto cudzích službách aj pokračujete.
No len sa neuškŕňajte!
Z cudzích služieb sa totiž vystupuje len jedinou formou, a to v jutovom vreci a zakopaný za plotom. Vy to veľmi dobre viete. Presne takisto to vie veľmi dobre aj pán Čarnogurský, ktorý vedľa vás sedí a tvári sa, že sa ho to netýka. Týka sa ho to! Pán Čarnogurský, tieto vaše väzby a pletky siahajú ďaleko pred rok 1989. Prečo tu vlastne sedíte, je veľmi zaujímavé vysvetliť. Vaším riadiacim spravodajským pracovníkom bol pán Janouch, ktorý vás financoval dávno pred rokom 1989 a vás riadil a táto sieť funguje do súčasnosti. Táto sieť funguje na báze boja proti slovenskosti, proti slovenským politikom. Toto nie je boj proti mafiám, proti organizovanému zločinu, to je boj proti politickému partnerovi, ktorý si trúfal postaviť sa na čelo štátnosti Slovákov, trúfal si konštituovať slovenskú štátnosť. Takže tu je alfa-omega vašej nenávistnosti a politickej posadnutosti.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Pán predsedajúci, dovoľte mi reagovať na pána ministra, pretože on si navzájom rozporuje. Jedno je teória a druhé sú skutky. On nás na jednej strane vyzýva, že keby sme tak nazreli do tých tajných spisov, možno by aj narobil na nás bu-bu-bu a strašil nás. Na druhej strane on bol ten, ktorý zariadil, že vyšetrovatelia odmietli predložiť poslancom mandátového a imunitného výboru akékoľvek podklady na to, aby mohli preveriť... (Potlesk.) ... aby mohli poslanci mandátového a imunitného výboru preveriť určité skutočnosti, na ktoré sa odvolávali jednotliví vyšetrovatelia, mimochodom, mimoriadne neschopní vyšetrovatelia. Ale to je už to vaše komando, ktoré hovoríte, že je pod prísahou, a zachraňovali ste ich iba tým, že ste to utajili a jednoducho nebola možnosť, aby poslanci si splnili svoju povinnosť. Pretože mandátový a imunitný výbor doteraz nepredložil ani jednu správu o svojich zisteniach tak, ako mu to ukladá zákon o rokovacom poriadku. Preto takým spôsobom ste si istý, že jednoducho poslanci sa nič nedozvedia.
A na druhej strane mohli by ste sa tak trochu spýtať pána podpredsedu Hrušovského, keď sme boli na prijatí s predsedom ukrajinskej vlády, aký bol nadšený tými postupmi, ktoré urobilo ministerstvo vnútra a následne potom vláda vo vzťahu k Ukrajine, a nie je to tak dávno, je to iba pár dní dozadu, počas tejto schôdze, keď sme mali možnosť sa zúčastniť na tomto prijatí, nech vám vysvetlí, čo sa tam všetko hovorilo.
A na záver si neodpustím jednu poznámku. Dovoľte, aby som tvrdo protestoval v mene poslaneckého klubu HZDS, aby si dovolil jeden člen vlády pri vystúpení poslanca, ktorý reaguje na jeho vystúpenie, hádzať rukou, tak ako ste to spravili vo vzťahu k pani profesorke Tóthovej.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Husár.
Poslanec S. Husár:
Dve poznámky, pán minister, k vášmu vystúpeniu.
Naozaj nie sme takí naivní, ako ste to prezentovali, a vieme o pôsobení ukrajinskej a aj iných mafií na Slovensku, dokonca máme celkom vážne indície, že na Slovensku prepiera už usilovne peniaze aj talianska mafia. A vám do pozornosti musím dať aj skutočnosť, že až trošku zbohatneme a budete vo funkcii, musíte počítať aj s aktívnym pôsobením talianskej a americkej mafie na Slovensku, nielen ukrajinskej.
A druhá poznámka. Ja sa na vašu otázku, keď ste sa nás opýtali, či sa všetci príslušníci špeciálneho útvaru budú správať takým či onakým spôsobom kvôli vašim modrým očiam, sa musím opýtať, či si myslíte, že všetci príslušníci zboru v päťdesiatych rokoch boli zločinci, že všetci kvôli pekným očiam vtedajšieho ministra robili to, čo robili. Nie! Najmenej polovička z nich si myslela, že slúži poctivo socialistickej vlasti. A vaši príslušníci a vyšetrovatelia nastupovali do tejto pozície úplne rovnako. Mysleli si, že majú iba zdokumentovať do právnej formy dôkazy, ktoré už máte a im poskytnete po vašich vyhláseniach. Až potom zistili, že tieto dôkazy majú vyrobiť, pán minister. A za tejto situácie sa teda ani nečudujeme, že mnohí z nich, a dá sa povedať, že hromadne z tejto medvedej služby odchádzajú.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Krajči.
Poslanec G. Krajči:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Som prekvapený vystúpením pána ministra vnútra, ktorý sa tu ohradil voči poslancom Hnutia za demokratické Slovensko, že nie sú informovaní o prísne tajných spisoch a operatívnych poznatkoch, ktoré má k dispozícii on, a teda nie sú znalí veci. Pán minister, musím vás upozorniť, že aj ja som bol minister vnútra a tie isté informácie operatívneho charakteru a tie isté tajné spisy som mal k dispozícii aj ja. Musím vás však sklamať, pán minister, nikdy sme nerealizovali operatívne spisy ako dôkazné prostriedky. A vy to veľmi dobre viete, o čom hovorím, a veľmi dobre viete, že takéto veci sa na verejnosti nepertraktujú. Vy ste vždy hovorili, že spravodajca má byť gentleman, vy ste stratili svoju tvár ako gentleman a ako spravodajca.
Po druhé chcem povedať, že na rozdiel od vás, ja som sa s ministrom vnútra Ukrajiny stretol niekoľkokrát a naposledy sme boli spolu v Michalovciach, kde sme podpísali Dohodu o vydávaní informácií týkajúcich sa organizovaného zločinu. Táto dohoda bola podpísaná za našej vlády, pán minister. Vy dnes z nej ťažíte. Ukrajinci vám dali informácie, ktoré boli dôverné a ktoré boli určené na to, aby ste s nimi pracovali, a nie, aby ste ich zverejňovali. Pán minister, robíte to isté, čo robíte od začiatku svojej pôsobnosti - hráte sa na bájkara.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne.
Pán minister, vy predtým, ako ste nastúpili do ministerského kresla, ste boli poslancom a musíte si veľmi dobre pamätať, a dúfam, že si pamätáte, že predchádzajúci ministri vnútra nedehonestovali parlament takým spôsobom, ako to robíte vy. Za našej vlády neprišlo do parlamentu toľko zbavení imunity poslancov, ako to robíte vy. Táto imunita má v európskych parlamentoch a v krajinách Európskej únie, kam smerujeme, istú vážnosť a tradíciu, a to, čo vy ste urobili aj svojim kolegom, vlastne koaličným, že ich nútite sa zaoberať zbavovaním imunity poslancov bez dôkazov, ja nie som členka mandátového a imunitného výboru, ale tie zdôvodnenia, ktoré sme dostali ako všetci poslanci Národnej rady na zbavenie imunity, tak to skutočne je hanba, pán minister. Keby ste mali dôkazy, o ktorých hovoríte, tak by tie dôkazy mali byť predložené.
A keď hovoríte o dôkazoch proti Lexovi, prečo ste nepožiadali, aby sa vrátil váš korunný svedok Oskar Fegyveres zo zahraničia? Práve ako opozičný poslanec, keď ste zriadili komisiu na vyšetrenie únosu prezidentovho syna, tak ste sa neustále odvolávali na svedectvo tohto človeka. A za dva roky aj niečo ste neboli schopný dosiahnuť, aby sa tento človek vrátil na územie tohto štátu a vypovedal. A boli to primerané dôkazy, na ktoré ste sa vtedy odvolávali. A dnes ich nechcete, alebo nemôžete použiť, alebo ako je to? Prečo o dôkazoch, o ktorých stále hovoríte, nie ste ochotní informovať ani obhajcov Lexu. Myslím si, že to by bolo slušné správanie a demokratický spôsob dať im šancu oboznámiť sa s týmito spismi. Takže ak sa vrátite do parlamentu a to bude robiť minister, čo robíte vy, tak sa vám to asi tiež nebude páčiť. Na akú úroveň...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Ďakujem pekne.
Pán minister, povedali ste vo vzťahu k môjmu vystúpeniu, že by som mal byť citlivejší k niektorým veciam, keďže som bol sudca, mal by som vedieť o niektorých veciach, ako sa v skutočnosti dejú. Chcem vám povedať, že ja som vo svojom vystúpení nekritizoval to, že problematika organizovaného zločinu je strašne náročná, problematická a obťažná. Ja som kritizoval predovšetkým to, že vy veľmi nešťastným spôsobom práve v týchto rôznych kauzách s politickým nádychom vystupujete na politických mítingoch, doslova na politických mítingoch, na vašich tlačových besedách a tam vlastne takouto formou do istej miery devalvujete celý vyšetrovací proces, ak vyjdete s niektorými informáciami, ktoré nemáte overené, ktoré nie sú dostatočne preukázané. A v tomto smere nehnevajte sa, ale to je vyslovene vaša chyba.
A keď hovoríte o tom, že vyšetrovatelia obzvlášť závažného výboru, alebo teda tej sekcie na vašom ministerstve sú nezávislí a nezainteresovaní od vás ako ministra, chcem vám položiť otázku: Ako je možné, že vo všetkých uvedených politických kauzách, nazvime ich politické, v čase, keď ste boli dlhodobo práceneschopný, ani pes neštekol? Za celý ten čas sa nekonal žiadny politický míting, nič sa o týchto kauzách nehovorilo. Len čo ste boli prepustený z liečenia alebo prišli ste po práceneschopnosti, zase celá spoločnosť, mediálna obec a vyšetrovatelia, generál Ivor a ďalší žili zase týmito problémami.
Chcem povedať, kto je týmto motorom, týmto hnacím motorom aj politizácie a politických prístupov? Sme to my? Alebo ste to vy na týchto politických mítingoch? Môj názor je taký, že práve týmito politickými mítingmi vy, generál Ivor robíte medvediu službu vyšetrovaciemu procesu a vyšetrovateľom Policajného zboru.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Kačic - ďalší v poradí prihlásený do rozpravy.
Poslanec P. Kačic:
Vážený pán predsedajúci,
vážení dvaja páni ministri,
torzo Národnej rady Slovenskej republiky,
v súčasnosti sa polícia Slovenskej republiky stala jednou z najnedôveryhodných inštitúcií tak z hľadiska funkčnosti, ako aj z hľadiska nestrannosti. Príčiny sú najmä v spolitizovaní jej výkonu a v neodbornom vedení najmä na úrovni samotného ministra vnútra. Občania sú prakticky denne svedkami vyčínania organizovaného zločinu. Na uliciach našich miest, ale už i obcí vybuchujú automobily za bieleho dňa, sú vraždení ľudia, ktorých príslušnosť podsvetiu polícia oznamuje až po ich zavraždení. Doteraz však nie je známy ani jeden takýto prípad, v ktorom by polícia viedla trestné stíhanie proti takto podozrivému už pred jeho zavraždením. Hoci ide už o desiatky takýchto prípadov, objasňovanie je nulové.
Podobná situácia je v prípadoch vydierania drobných živnostníkov a podnikateľov výpalníkmi. Títo podnikatelia a živnostníci sa stávajú objektom ukrutnosti, ak výpalné nezaplatia. Vedenie Ministerstva vnútra Slovenskej republiky na čele s ministrom Pittnerom zneužíva svoje postavenie a venuje sa v plnej miere prenasledovaniu a kriminalizovaniu politických súperov. Občan Slovenskej republiky nadobúda pocit, že žije v policajnom štáte. Veď trápna kriminalizácia svojho predchodcu, bývalého riaditeľa spravodajskej služby, a hlavne kriminalizácia bývalého predsedu vlády a súčasného predsedu najsilnejšej politickej strany a použitie trhavín a útvaru osobitného určenia možno teda pokojne označiť za prejav štátneho banditizmu a teroru.
Tieto konania vedenia Ministerstva vnútra Slovenskej republiky na čele s jeho ministrom v súčasnosti nemajú obdobu na celom svete. Ich skutky za použitia príslušníkov Policajného zboru sa dajú len prirovnať k fašistickému Gestapu alebo ku komunistickému režimu v päťdesiatych rokoch. Na druhej strane nevenovanie sa skutočnej práci dochádza k neúmernému zvýšeniu trestnej činnosti u vedúcich funkcionárov Policajného zboru Slovenskej republiky. Takáto korupcia v polícii a neuveriteľne vysoký počet stíhaných vedúcich predstaviteľov Policajného zboru Slovenskej republiky tu ešte nebolo. Nástupom súčasného vedenia ministerstva došlo k obrovským personálnym zmenám nielen na ministerstve a krajoch, ba aj na okresoch, a dokonca až na obvodných oddeleniach Policajného zboru. Práve týmto konaním a zlou mzdovou politikou odišlo zo služobného pomeru takmer 3 tisíc policajtov s najväčšími skúsenosťami, čo výrazne oslabilo výkon policajných služieb. Terajšie politické vedenie Policajného zboru Slovenskej republiky sa dostalo do polohy, v ktorej im jednoznačne chýba prehľad alebo úcta k práci radových policajtov.
Po opatreniach v minulom roku spojených s vyhrážaním sa o nedostatočných finančných prostriedkoch spojených miestami i s drastickými opatreniami nielen vo výkone policajných služieb, napríklad policajná hliadka pre nedostatok pohonných hmôt sa nemohla zúčastniť na zásahu, ale aj v oblasti obmedzenia nadčasovej práce a zákazmi zvyšovania osobitných príplatkov nastúpilo obdobie úprav, nie proporcionálnych, ale určených pre vyvolené útvary. Hlavne pre tie útvary, ktoré nerobia dobré meno polícii a ich činnosť smeruje na perzekúciu politického protivníka, najmä zvlášť opozície, hlavne HZDS, na objednávku súčasného politického zoskupenia, čo uráža drvivú väčšinu poctivých policajtov.
Doteraz sa nedarí Policajnému zboru Slovenskej republiky vytvoriť preventívne opatrenia na stabilizáciu, resp. zníženie nápadu trestnej činnosti s osobitným dôrazom na organizovaný zločin, korupciu, daňové úniky, drogovú kriminalitu, detskú pornografiu, obchodovanie so ženami a krádeže motorových vozidiel. Takmer v žiadnej miere sa útvary polície nevenujú očiste štátneho aparátu od osôb skorumpovaných a od osôb spojených s organizovaným zločinom. Nie je funkčný projekt potláčania organizovaného zločinu napriek tomu, že sú vytvorené špeciálne útvary na boj s organizovanou zločinnosťou vrátane osobitného analytického pracoviska. Osobitný útvar na vyšetrovanie obzvlášť závažnej trestnej činnosti dodnes plní len politické objednávky. Nepodarilo sa zintenzívniť policajnú spoluprácu so zahraničím a ani mechanizmy na zabránenie prenikaniu zločinných skupín a ich aktivít na území Slovenskej republiky. Koordinácia na zvýšenie ochrany štátnej hranice so susednými štátmi je nedostačujúca. Hrozba migračných vĺn cez naše územie je opodstatnená. Boj proti všetkým formám kriminality, predovšetkým ekonomickej, je platonický.
Nedostatočná je tiež príprava policajtov strednými odbornými školami a Policajnou akadémiou. Úplne nedostatočná je ďalšia výchova a starostlivosť o policajtov tak zo stránky odbornej, ako i morálnej a sociálnej, materiálnej a finančnej. Nedostatočná je tiež spolupráca Policajného zboru Slovenskej republiky s obecnou políciou a jej poverenie vhodnými kompetenciami, ktoré v súčasnosti zbytočne zaťažujú Policajné zbory v Slovenskej republike. Dnešnému vedeniu Policajného zboru Slovenskej republiky a hlavne Ministerstva vnútra Slovenskej republiky sa nedarí prelomiť bariéru nedôvery a pocitu strachu z ich činnosti voči spoločnosti.
Ministerstvo vnútra ihneď po nástupe novej vlády vykonalo organizačné zmeny. Medzi tieto okrem iných patrili aj zmeny, ktoré znamenali zriadenie útvarov na boj s organizovanou trestnou činnosťou. Takto vznikol nanovo na Sekcii vyšetrovania a kriminalisticko-expertíznych činností odbor obzvlášť závažnej trestnej činnosti podľa vyjadrenia ministra vnútra najmä na vyšetrenie organizovaného zločinu.
Pôvodné pracoviská organizovanej kriminality Prezídia Policajného zboru prešli novou organizáciou tým, že boli vyňaté z riadenia krajských riaditeľstiev a podriadené pod Prezídium Policajného zboru. Podobne boli organizačne znovu začlenené pod Prezídium Policajného zboru aj protidrogové oddelenia krajských riaditeľstiev Policajného zboru. Na všetky novozriadené alebo reorganizované pracoviská pre boj s organizovaným zločinom boli znovu prijatí príslušníci, ktorí v prevažnej väčšine museli opustiť rady Policajného zboru z dôvodu nedostatočne morálnych a odborných kvalít. Za prísľub poslušnosti boli týmto policajtom najprv sľúbené a neskôr zrealizované neúmerné vysoké platy so 100-percentným osobným ohodnotením. V konečnom dôsledku ide o útvary, ktoré dostali špeciálnu objednávku prehodnotiť všetky uložené prípady trestnej činnosti, prijať opatrenia na obnovovanie ich vyšetrovania a začať s vyšetrovaním nových prípadov, kde ako podozriví vystupujú predstavitelia bývalej vlády, osobitne Hnutia za demokratické Slovensko.
Viac úsilia mal Policajný zbor sústrediť na formy a metódy páchania a objasňovania organizovaného zločinu, čo by prinieslo lepšie výsledky, než to bolo v roku 1999, keď bolo objasnených, resp. zistených a objasnených iba 31 prípadov organizovaného zločinu. Naproti tomu sa ministerstvo vnútra a Policajný zbor programovo vyhýbajú dôslednému vyšetreniu takých káuz, ako sú úplatkárstvo pri predaji licencie GSM, rozkrádanie majetku mesta Bratislava, financovanie Kresťanskodemokratického hnutia, raketing organizovaný štátnymi orgánmi, povedzme Istrochem, prepadnutie penziónu Elektra, kriminálna reprivatizácia, tunelovanie Slovenskej správy ciest a vydieranie dodávateľov trás na diaľniciach atď. Verejnosť je klamaná aj pri hodnotení nápadu a objasňovania trestnej činnosti. Občanom sa podsúvajú čísla, ktorým laická verejnosť nerozumie.
Vyhlásenie ministra vnútra, že Policajný zbor v roku 1999 po prvýkrát od roku 1990 dosiahol objasnenosť kriminality cez 50 %, je výsledkom administratívnych opatrení. Napríklad trestným činom v majetkovej oblasti je taký skutok, kde je spôsobená škoda. Ide o povinný znak trestného činu. Výška škody sa odvíja od minimálnej mzdy, pričom od 1. apríla 1999 do 31. decembra 1999 sa zvýšila minimálna mzda o 1 200 Sk, čo v kriminálnej štatistike znamená, že všetky prípady, ktoré sú ohraničené výškou škody 1 200 Sk, nie sú štatisticky hodnotené ako trestné činy. Medzitým táto hranica opäť stúpla. Sú to priestupky a tým sa nevenuje z hľadiska hodnotenia na verejnosti pozornosť. Takýchto priestupkov voči majetku bolo za rok 1999 zistených takmer 100 tisíc. V roku 1999 Slovenská poisťovňa vnútorným opatrením určila pri krádeži bicyklov, že sa uhradí škoda iba do výšky 4 000 Sk. Na štatistike sa to prejavilo tak, že za rok 1999 v porovnaní s rokom 1998 bolo štatisticky zaevidovaných o 1 782 trestných činov krádeže bicyklov menej.
Podľa Trestného poriadku má policajný orgán a vyšetrovateľ istú lehotu na to, aby vyhodnotil, či v prípade nahláseného skutku ide o nejaký trestný čin. Tieto tzv. zásuvkové prípady sa štatisticky nehodnotia, teda nefigurujú v oficiálnych číslach. Trestný poriadok predkladá lehotu na vyhodnotenie takéhoto prípadu do 30 dní, ktorá sa nedodržiava, a výsledok je ten, že prípady, ktoré sú charakterizované ako páchateľ neznámy, sú ponechané bez hodnotenia so zámerom ovplyvniť štatistiku trestnej činnosti. Za rok 1999 v rámci Slovenskej republiky bolo ukrytých 12 597 takýchto vecí. Aj napriek takýmto z hľadiska štatisticky významným vplyvom bolo za rok 1999 zaznamenaných o 157 trestných činov viac ako v roku 1998. O výsledkoch práce hovorí aj jej nízka efektivita, keď v roku 1999 pri počte 17 563 policajtov pripadá na jedného 2,67 objasneného skutku za rok.
Organizačné zmeny, ktoré ministerstvo vnútra vyzdvihuje ako potrebné na zvýšenie výkonnosti útvarov vyššieho článku riadenia, predovšetkým prezídia a krajských riaditeľstiev, nepriniesli požadované výsledky. Z celkového počtu objasnených trestných činov 47 067 objasnili pracoviská Prezídia Policajného zboru iba 205 prípadov a krajské riaditeľstvá Policajného zboru 992 prípadov. Pritom hodnotenia práce okresov z hľadiska odmeňovania je výrazne nižší. Napríklad na ministerstve vnútra sú občianski zamestnanci odmeňovaní sumami od 10 do 35 tisíc Sk na rozdiel od policajtov v priamom výkone služby, kde sa odmeny pohybujú medzi 1 000 až 5 000 Sk, a to veľmi sporadicky, s odvolávaním sa na nedostatok finančných prostriedkov.
Zrušením tzv. malých policajných okresov z pôvodne 79 okresných riaditeľstiev vzniklo 54, čo malo mať za následok posilnenie priameho výkonu služby, t. j. služby na obvodných oddeleniach Policajného zboru, oddeleniach hraničnej polície a oddeleniach dopravnej služby. V skutočnosti sa presunulo 142 tabuľkových miest policajtov na zostávajúcich 54 okresných riaditeľstiev, teda v priemere 2,6 policajta na jeden okres. Obvodné oddelenia dostali 10 tabuľkových miest, pričom v Bratislave sa stavy znížili o 34, hraničná cudzinecká polícia bola posilnená o 21 tabuľkových miest a dopravná polícia o 111 tabuľkových miest. Oproti tomu vláda na personálne zabezpečenie v novozriadených obvodoch vyšetrovania schválila 126 miest policajtov a 113 miest občianskych zamestnancov. Verejne prezentované reakcie v regiónoch, napríklad v samospráve Žarnovica, Púchov atď., spolu s vyššie uvedeným poukazujú na to, že sa docielil pravý opak a policajtov v uliciach ubudlo.
Ministerstvo vnútra deklaruje, že polícia má bezpečnostnú situáciu pevne podchytenú, kontroluje pevne organizované skupiny, rozkladá ich a realizuje ich trestnú činnosť. Faktom je, že pri Stupave sa napríklad stretla veľká skupina mladých ľudí, kde sa otvorene obchodovalo s drogami, a počas celého pobytu nebola polícia schopná vykonať zákrok ani po tom, čo sa o tomto nelegálnom zraze dozvedela od orgánov miestnej samosprávy. Dobrým príkladom je tiež hromadná vražda členov tzv. pápayovskej skupiny v Dunajskej Strede alebo štvornásobná vražda a pokus o vraždu v Košiciach.
Príslušníci Policajného zboru odchádzajú zo služieb aj napriek tomu, že pri súčasnej nezamestnanosti veľmi ťažko hľadajú prácu. Odchádzajú aj napriek tomu, že v porovnaní s inými rezortmi majú pomerne slušný príjem a nadštandardné výhody vyplývajúce zo zákona o štátnej službe. Za rok 1999 odišlo takto z Policajného zboru 1 571 policajtov, z toho 400 s vysokoškolským vzdelaním. Odchádzajú skúsení vyšetrovatelia s praxou nad 10 rokov. Ministerstvo vnútra to zdôvodňuje nedostatkom prostriedkov na uplatnenie zákona o štátnej službe, na zlepšenie sociálnej situácie, bytových podmienok a celkového skvalitnenia podmienok výkonu služby. Nehovorím však o nedostatkoch organizácie práce, o nedostatočnej personálnej práci, o narastaní korupcie v Policajnom zbore, o nespravodlivom odmeňovaní za množstvo a kvalitu vykonanej práce, o nedostatočnej ochrane policajta pred kriminogénnym prostredím a podobne.
Chaos v riadení a nestabilita istôt policajtov sú okolnosti, ktoré tvoria podstatu fluktuácie. Iba rozpočet na rok 1999 bol v rezorte vnútra menený 31-krát. Ministerstvo vnútra za uplynulý rok nepridelilo ani jeden byt, šetrí na výkonoch policajtov na úkor administratívnych policajtov vyšších článkov riadenia. Napríklad: riaditeľ sekcie ministerstva vnútra je odmeňovaný sumou 45 000 Sk, ale krajský riaditeľ polície dostáva 15 000 Sk. Konzultanti ministra sú zaradení do 9. platového stupňa, krajskí riaditelia do 8. platového stupňa. Spolu s donucovacími formami riadenia na realizovanie spolitizovaných káuz to je pravdivý obraz o dôvodoch fluktuácie v Policajnom zbore.
V Policajnom zbore sa vytvoril generačný problém. Odchod starších, skúsených príslušníkov Policajného zboru má za následok, že mladých policajtov nemá kto odborne vychovávať, čo má osobitný nebezpečný vplyv v tom, že povedľa dezorganizujúcej sa polície silnie organizácia zločinnosti. Nezriedka má podsvetie oveľa kvalitnejšiu technickú výbavu ako polícia. Nekontrolované sú investované veľké finančné príspevky bez konkrétneho efektu. Len do automatizovaného informačného systému polície bolo dosiaľ investovaných 200 mil. Sk, pričom stále systém je nefunkčný. Podobne môžeme hovoriť o prostriedkoch vyčlenených na organizáciu boja proti drogám a podobne.
Aj napriek všetkému pána Pittnera mimoriadne zaujíma život funkcionárov a členov Hnutia za demokratické Slovensko. O tom, s akou "láskou a úctou" sa tomu pán minister venuje, je aj tlak spolu s Ivorom na vyšetrovateľov, a tí dnes už nevedia, čo vyšetrujú. Ale nájdu sa ešte takí blázni, ktorí sa pod toto podpíšu. No všetky spravodajské hry, ktoré spustil pán Pittner už v roku 1996 vo svojej tzv. občianskej vyšetrovacej komisii, ako aj v pozícii ministra dnešnej vlády, sa rútia ako domček z karát a pán Pittner sa chytá ako topiaci slamky.
Niekoľko prípadov z posledného obdobia hovorí za všetko. Prokurátor Okresnej prokuratúry Bratislavy Michal Barila zrušil uznesenie vyšetrovateľa o zastavení trestného stíhania predsedu vlády Mikuláša Dzurindu. Barila zdôraznil, že zrušenie uznesenia sa vzťahuje na trestný čin zneužitia právomoci verejného činiteľa počas Dzurindovej vlády v rokoch 1998 - 1999. Vyšetrovateľ prípadu nezákonného vyplatenia odmien členom vlády v rokoch 1993 až 1999 doručil 29. novembra uznesenie o zastavení trestného stíhania z trestného činu zneužitia právomoci verejného činiteľa, ktorého sa mal dopustiť v rokoch 1998 - 1999 Dzurinda. Michal Barila však zastáva názor, že vyšetrovateľ zastavil trestné stíhanie Mikuláša Dzurindu v rozpore so zákonom. Vyšetrovateľ totiž podľa neho nezákonne vyčlenil stíhanie Mikuláša Dzurindu z celého skutku na samostatné konanie. Vyšetrovateľ napokon zastavil stíhanie Dzurindu v samostatnom konaní, ale bez začatia samostatného trestného stíhania rozhodol o zastavení stíhania celého skutku, teda aj JUDr. Vladimíra Mečiara.
Kauza Ducký, prvá politická vražda bez páchateľa. V marci 1999 ani nie tak polícia, ako hlavne pán Pittner nás všetkých presviedčal, že už isto má v osobe Olega T. tak vraha Jána Duckého, ako aj únoscu syna utajeného svedka v prípade tej istej vraždy. Prokurátor však potvrdil, že žiaden únos sa nestal, a súd zastavil trestné stíhanie voči Olegovi T. aj pre vraždu exministra hospodárstva. Bumerang o prezumpcii neviny sa šokovanému vedeniu rezortu ministerstva vnútra vracia do rúk. Oleg T. je teda prvou osobou, ktorá sa po usilovnej činnosti rezortu vnútra za obrovskej mediálnej podpory pánom Pittnerom a Ivorom ocitla pred súdom. Sudca Krajského súdu v Bratislave zastavil trestné stíhanie voči Olegovi T. práve aj preto, že aj v blízkej minulosti, aj teraz vedeniu rezortu vnútra hrozí ďalší obrovský škandál od nástupu k moci v roku 1998.
Nedá sa pomôcť, ale pán Pittner pôsobí ako hovorca, rozprávkar, a nie ako minister vnútra Slovenskej republiky. Najnovšie sa opäť preslávil svojím záverom zakázať HZDS, ľudová strana, čiže zrušiť politickú stranu na Slovensku.
Ďalším gólom do vlastnej brány je tohtotýždňové obvinenie predstaviteľov Slovenskej informačnej služby a opäť HZDS zo sabotáže. Som hlboko presvedčený, že dnes spravodajské služby najväčších krajín sveta môžu len závidieť schopnosť slovenskej spravodajskej služby. Veď 15 spravodajských akcií, ktoré mali vykonať rozvrat v Rakúsku, Nemecku, Česku, Poľsku, Maďarsko a zvlášť v Juhoslávii, kde členské krajiny NATO na čele s USA to riešili vojnovým konfliktom s nasadením obrovského vojenského potenciálu, naša spravodajská služba to vie pravdepodobne, podľa pána Pittnera, vykonať najlepšie na svete.
Ak to je pravda, čo dnes tvrdil pán Pittner, tak Rudolfa Žiaka je potrebné ihneď povýšiť do generálskej hodnosti. Práve preto, pán Pittner, nie my by sme vás mohli odvolať, odstúpiť by ste mali sám.
Ďakujem. (Potlesk.)