Podpredseda NR SR B. Bugár:

Na vystúpenie pána poslanca s faktickou poznámkou chcú zareagovať dvaja páni poslanci. Končím možnosť prihlásiť sa do faktických poznámok.

Nech sa páči, pán poslanec Osuský.

Poslanec P. Osuský:

Ďakujem pekne, pán podpredseda.

pokiaľ ide o používanú terminológiu a dôvody na ospravedlňovanie sa za výroky, je pre mňa skutočne dosť ťažké počúvať, keď je človek s neoddiskutovateľnou osobnou integritou, ako je JUDr. Čarnogurský, nazvaný politickou mŕtvolou. On bol už v minulosti poslaný do politickej minulosti a, vďaka Bohu, je stále tu. Priznám sa, že svoje reakcie neriadim podľa toho, kto práve odišiel na kávu a je prítomný v sále alebo neprítomný v sále, a nehnevám sa na pani poslankyňu Aibekovú, lebo napríklad ju, ale aj cteného kolegu Cupera považujem za tých, ktorí okrem takýchto verbálnych prejavov nemajú, verím tomu, za nechtami nijakú špinu zlodejstva.

Ale musím povedať na tému útokov a neútokov a urážok napríklad to, že keď som v rámci svojej nekonštruktívnosti predkladal novelu zákona o vysokých školách spolu so cteným poslancom Kresákom, tak som sa dozvedel už od zmienenej pani poslankyne, že to robím preto, aby som sa stal dekanom lekárskej fakulty.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Pán poslanec, musíte reagovať na predrečníka.

Poslanec P. Osuský:

Ďakujem pekne. Chcem teda len povedať, že tu padajú osočenia najhrubšieho zrna, ale nedá mi znova nezopakovať, že nevnímame "politické mŕtvoly" ako brvná, ale vnímame výroky humoristov ako triesky.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Pán poslanec Benčat, nech sa páči.

Poslanec J. Benčat:

Ďakujem za slovo.

Dovoľte mi v týchto nočných hodinách pár slov na účet koalície. Koalícia zrejme pána ministra nechce podržať, lebo to...

(Hlasy z pléna.)

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Nechajte hovoriť pána Benčata.

Poslanec J. Benčat:

Práve sme svedkami toho, čo sa v parlamente nemá diať, urobili sme z parlamentu krčmu štvrtej triedy.

Prosím vás pekne, pán podpredseda, urobte tu poriadok, a potom budem pokračovať.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Pán poslanec, môžete upozorniť aj vašu pani poslankyňu. Pán poslanec Osuský a pani poslankyňa, nechajte hovoriť pána poslanca Benčata.

Poslanec J. Benčat:

Sme svedkami toho, ako dokáže koalícia podržať svojho ministra. Počas tých deväť hodín som nepočul jeden pádny argument, ktorý by hovoril v prospech pána ministra. Toto všetko sú ataky, nezúčtované ataky z minulosti a opäť tu nastáva súboj a predvolebná kampaň. Zdá sa mi, že ste ju už odštartovali vy, nie my. Pretože to, čo sa tu dnes povedalo zo strany koalície, bolo neadresné a všetko len proti opozícii. Takže, pán minister, máte za sebou kvalifikovaných ľudí, poďakujte sa im za to, že dnes 9 hodín mlčia.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Pán poslanec Andrejčák, nech sa páči, môžete reagovať.

Poslanec I. Andrejčák:

Ďakujem.

Len veľmi krátko. Výraz politická mŕtvola som pred chvíľou počul na chodbe z úst jedného poslanca, ktorý hovorí, že takmer už je. Ale ja by som len chcel reagovať na pána poslanca Osuského. My len chceme z neho urobiť politickú mŕtvolu tým, že ho odvoláme. Vy ste ho odvolali z funkcie predsedu KDH, vy ste ho odvolali z funkcie predsedu vlády, postupne vy ste ho pripravili o politické postavenie. Dnes už nie je poslancom, ani cez voľby neprešiel a urobili ste ho ministrom. To je vaša vec, nie naša.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Ako posledný vystúpi v rozprave pán poslanec Cabaj.

Nech sa páči, máte 19 minút 10 sekúnd.

Poslanec T. Cabaj:

Pán predsedajúci,

kolegyne, kolegovia,

samozrejme, že polnočná hodina vyvolala duchov, a preto aj niektorí takým spôsobom reagujú, že okrem morálnej podpory využili aj inú, ktorá zrejme fungovala v rámci tohto parlamentu, ale to už zrejme patrí k nočným zasadnutiam, je to vizitka tohto parlamentu najmä preto, že nielen predseda, ktorý rozhodol zvolať schôdzu na 15.00 hodinu z taktických dôvodov, pretože o 17.00 hodine obyčajne býva uzávierka v jednotlivých médiách, aby to, čo zaznelo v parlamente, už nemohlo byť v médiách. Možno chvíľami to vyplýva aj z toho, že vládna koalícia začína mať obavu, či ešte tí novinári, ktorí ich tlačili dopredu, sú ešte stále pri nich, alebo už sú ochotní niečo občanom zverejniť.

Verejnoprávna Slovenská televízia si absolútne neplní svoju povinnosť, pritom v tomto parlamente sedia poslanci, ktorí iniciovali aktivity občanov za zverejňovanie informácií, za prijatie zákona a chválili sa, aký veľmi dobrý zákon sa prijal pre istotu s účinnosťou až od nového roku, pretože je vhodné, keď občania nevedia, ako ich zástupcovia zastupujú v tomto parlamente. Hovorilo sa tu aj dnes, že aj minister je len sluhom. Aj keď ministri si to často neuvedomujú, že sú sluhovia, ktorí žijú z daní a poplatkov našich občanov a mali by im slúžiť v plnej pokore a k plnej spokojnosti, bohužiaľ, toto si často neuvedomujeme ani my poslanci, pretože pristupujeme takýmto spôsobom ku svojej práci a tiež žijeme z daní a poplatkov občanov, a potom niet divu, že parlament je najmenej dôveryhodná inštitúcia v rámci Slovenskej republiky, pretože je to vizitka tohto parlamentu.

Viackrát sa na tú tému hovorilo, ale vôbec nie je snaha ani zo strany vedenia Národnej rady niečo pre to urobiť, pretože zrejme niekomu to vyhovuje a tento parlament už neriadi vedenie parlamentu, ale rozhoduje o tom koaličná rada, ktorá sa už rozhodla skôr, ako sa začala prerokúvať otázka nedôvery ministrovi Čarnogurskému a rozhodla, že Jánošíka si obesíte sami. Dokonca aj tí, ktorí mu dali podmienečne dôveru, sa vyjadrili, že možno sa zdržia hlasovania, alebo niekedy v novembri budú hodnotiť jednotlivých ministrov, a potom možno aj niečo pánu Čarnogurskému pripomenú, možno medzitým sa rozdajú ešte nové karty a porobia sa ďalšie politické obchody, aby pán minister mohol ďalej pokračovať vo svojom fungovaní.

Na chodbe som si od jedného novinára vypočul aj zaujímavú informáciu, že vlastne najväčším úspechom opozície na dnešnej schôdzi bude, že koalícia si podrží svojho ministra, pretože v príprave na prebiehajúce referendum sa nám ani lepšie nemohlo stať. Je to vizitka pre občanov Slovenskej republiky, ako to v tejto vládnej koalícii funguje, a je to vlastne voda na náš mlyn. Uvidíme, ako občania na toto zareagujú, či vlastne novinár, ktorý sa takýmto spôsobom vyjadril, mal pravdu.

Pán Čarnogurský si neodpustil jednu poznámku a reagoval citátom z Marxa o tom, ako to prvýkrát bola dráma a druhýkrát je to komédia. Neviem, či ešte po tých argumentoch o kauzách, ktoré boli prednesené a ktoré možno s odstupom času si prečíta zo záznamu, lebo je to skutočne len pre históriu, žiadne médiá toto nezverejnia, o tom som presvedčený, ale tí, ktorí budú študovať to, čo sa povedalo v tomto parlamente, a budú túto situáciu hodnotiť aj v blízkej budúcnosti, nielen historici, tak zistia, akého sme mali ministra spravodlivosti, opakujem, ministra spravodlivosti. Kto je to minister spravodlivosti, keď je na túto osobu napojené množstvo káuz a kauzičiek, mnohé nevypovedané, mnohé len naznačené a jednoducho, ak niekto bude mať trochu záujem o tom hovoriť, že zrejme asi skutočne by to mal byť minister nespravodlivosti, a nie spravodlivosti? Ale to už je otázka hodnotenia a vystúpenia.

Samozrejme, niektorí diskutujúci, aj keď ich až tak veľa nebolo z vládnej koalície, pretože, pán minister, skutočne podporu nemáte ani medzi vlastnými, čo keby náhodou sa niekto preriekol a povedal tak, ako si to skutočne myslí, akým spôsobom by sa to muselo potom reparovať. Tak preto je výhodnejšie mlčať, kto mlčí, asi sa drží hesla, že mlčanie je v tomto prípade zlato, lebo lepšie je byť poslušným, ako vystŕkať sa z radu, a potom skončiť ako ďalší náš bývalý kolega, ktorý sedí momentálne na balkóne.

V podstate diskusia prebehla v tejto rovine, aj keď sa mi chvíľami zdalo, že jeden náš kolega reagoval vždy len z miesta, pretože tam je smelý, naňho sa nedá reagovať faktickými poznámkami, rád rozdával, chvíľami to vyzeralo, že to má byť humor, chvíľami, že to uráža, a myslím si, že od humoru to malo dosť ďaleko. Ale je to vizitka zase tohto poslanca, pretože ono už nejako k tomuto koloritu parlamentu patrí, že tu sa veľmi často uráža a niekto vie skutočne len urážať a ťažko môžete od neho žiadať či už potom ospravedlnenie, alebo vôbec priznanie si chyby, pretože on vo svojom ja je presvedčený, že on je ten najmúdrejší a on jediný je pravoverný, ktorý má právo takýmto spôsobom hodnotiť. Treba povedať, že v minulosti v parlamente nebol, ale to bolo možno práve preto, lebo mnohí kolegovia, ktorí s nami niekedy boli vo VPN, sa trikrát pokúšali, kým sa po chrbte Dzurindu dostali vôbec teraz do parlamentu. Teraz nám znova rozdávajú rozumy ako v čase, keď sme sa rozišli s VPN kvôli týmto ľuďom, ktorí ťahali politiku niekde inde, ako bol zmysel celej revolúcie roku 1989.

Nemohol som si odpustiť túto poznámku, pretože zrejme niektorým ľuďom treba pripomenúť, lebo sa tvária, že nikto si nič nepamätá a nevie, kto je kto, alebo kto bol ktorý, ani nie tak dávno, tak desať rokov dozadu. Je jeden problém, pretože ste sa rozhodli v zmysle vami upraveného rokovacieho poriadku limitovať jednotlivé vystúpenia, a keďže čakám, že aspoň jedenkrát pán minister Čarnogurský bude mať nejaké duchaplné vystúpenie, na ktoré bude potrebné reagovať faktickými poznámkami, nechcem hovoriť o veciach, ktoré som mal pôvodne pripravené, pretože skutočne, pán minister, bolo by jedenkrát dobré, aj keď nemám vo zvyku reagovať, ale nevie ma to vyviesť z rovnováhy, že vy reagujete, tak odpustite, že reagujem ja na vás, ale vy už ste raz taký, že ak by ste ma aj pozývali na kávu, ani to mi priamo nepoviete, aj to zaonačíte do takej pozície, nezapriete sa, že ste boli advokátom, takže o tomto nemusím hovoriť, predpokladám, že takýmto spôsobom budete aj vo svojom záverečnom slove reagovať.

Ono, samozrejme, je to preto v jednoduchej rovine. Veľmi dobre viete, že skutočne niektorí vaši poslanci síce hovoria podmienečne, niektorí si to myslia, ale jednoducho si vás tam podržia, pretože obchody sú obchody a na tých stojí vlastne súčasná vládna koalícia, takže nech sa vám obchody daria aj pre budúcnosť.

Ďakujem pekne.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Na vystúpenie pána poslanca s faktickými poznámkami chcú reagovať dvaja poslanci. končím možnosť prihlásiť sa do faktických poznámok.

Pán poslanec Tkáč, nech sa páči.

Poslanec V. Tkáč:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Viem, že je nočný čas, len chcem ísť na citáty, pretože pán poslanec Cabaj hovoril o citátoch a chcem povedať dva citáty pánu ministrovi na dobrú noc. Všimol som si takú zvláštnu skutočnosť, že tí, čo sú v KDH alebo ho chcú tunelovať, myslím politicky aj ľudsky, majú zvláštne rovnaké schopnosti. Pán minister, vy nechcete registrovať homosexuálne partnerstvá a Miki Dzurinda nechce registrovať SDKÚ. Nevidíte v tom nejakú paralelu?

A druhý citát. Vy ste citovali Marxa aj Hegela, ja vám poviem citát z Biblie na dobrú noc: "Beda, ak nemáš nepriateľa."

Dobrú noc, pán minister.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

To aj môj starý otec hovoril.

Pán poslanec Prokeš, nech sa páči.

Poslanec J. Prokeš:

Ďakujem, pán predsedajúci.

Rád by som reagoval na vystúpenie pána poslanca Cabaja, hlavne na jeho prvú časť. Pán poslanec Cabaj, škoda, že ste nepripomenuli poslancom z vládnej koalície, ako s obľubou hlavne ešte za predchádzajúceho volebného obdobia rozprávali o tom, ako v demokratických krajinách už len v tieni nejakého podozrenia politici odstupujú sami. Škoda, že to teraz nepripomenul aj svojmu pánu ministrovi. Ale verím, že pán minister si to zoberie za svoje a naozaj nebude čakať, aby sa vládna koalícia zachovala podľa známej historky o skalickom richtárovi, že "enem pro nás a pro naše dítky", a teda že sa vládna koalícia nepridá k návrhu opozície na odvolanie pána ministra, že si ho popraví sama a vzdá sa svojej funkcie v záujme, skutočne v záujme rozvoja Slovenskej republiky.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Nech sa páči, pán poslanec Cabaj, môžete reagovať.

Poslanec T. Cabaj:

Pán predsedajúci, len na dvoch predrečníkov chcem reagovať v tom, že osobne neverím kolegovi Prokešovi, že by pán Čarnogurský bol ten, kto by sa vzdal svojej funkcie, pretože urobil veľmi veľa preto, aby vôbec v tej funkcii bol. Ale v súvislosti keď už zaznievali jednotlivé citáty, jeden si neodpustím. Hovorí o tom, že najhorší sú neúprimní priatelia. Pán minister, máte ich tu dosť.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Pán poslanec Cabaj bol posledný, kto vystúpil v rozprave. Preto sa pýtam pána ministra, či chce zaujať stanovisko k rozprave. Nie.

Vyhlasujem rozpravu o tomto bode za skončenú.

Pán navrhovateľ, chcete vystúpiť?

Nech sa páči.

Poslanec J. Cuper:

Viem, že vás chytá ponorková choroba ako tri minúty po výbuchu na atómovej ponorke Kursk, ale vydržte, veď všetko má svoj začiatok aj koniec. Politika chce aj kondíciu a pán Palko tvrdí, že aj argumenty. Odzneli všetky argumenty, všetky sú písomne podložené, je tu množstvo vyjadrení inštitúcií z oblasti súdnictva, teda výkonu spravodlivosti, ktoré vyslovujú nespokojnosť s prácou pána ministra, ktoré hovoria o tom, že pán minister nie vhodným spôsobom zasahuje do výkonu súdnej moci, že preferuje svojich ľudí, že sa snaží preferovať do funkcií na okresných a krajských súdoch svojich ľudí, aby sa rozhodovalo podľa jeho predstáv, že preferuje Združenie sudcov Slovenskej republiky, ktoré nezastupuje toľko členov, ako o nich pán minister hovoril, takže klamal, že pán Rohárik nie je tým najobľúbenejším človekom v Združení sudcov Slovenskej republiky aj s pánom Jačekom a že o nich určite budú hlasovať členovia združenia a možno mnohí z neho aj kvôli ich vyhláseniam, svojvoľným vyhláseniam, vystúpia. Mrzí ma, že sa pán minister znižuje na tieto mediálne kampane, že na to zneužíva redaktorov mnohých "nezávislých" médií. Toto všetko mu treba pričítať ako mínusové body.

Čo mu treba pripočítať k dobru, je iba to, že má politický nadhľad, že sa, obrazne povedané, vie postaviť pred tú správnu kopu uhlia v Čiernej nad Tisou a že vládna koalícia je taká doodieraná, ako mačky keď zliezajú z hrušky a že sa vzájomne vydiera a pán minister nad tým vzájomným vydieraním vládnej koalície má absolútny prehľad, takže vie podnecovať k vzájomnému vydieraniu sa. Takže vydieranie, korupcia, úplatkárstvo, zneužívanie funkcií sa stalo programovým cieľom tejto vládnej koalície a dúfam, že nie nadlho, a preto pán minister spravodlivosti ostane na svojom poste. I keď mu Strana demokratickej ľavice svojho času už vyslovila dôveru iba podmienečne, dnes túto dôveru zrejme zmení na dôveru absolútnu bez akýchkoľvek podmienok, aby pán minister ich zasa neposielal na hrušky, aby sa znova nepoodierali.

Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, ale taká je úloha opozície. Je našou povinnosťou prezentovať záujmové skupiny v oblasti súdnictva, ktoré vyslovujú obavy o prácu, teda o stav vecí verejných v oblasti justície a vyslovujú hlbokú nespokojnosť s prácou ministra spravodlivosti. Vy sami viete, že nebyť vašich straníckych korbáčov, pán minister by už určite ministrom spravodlivosti nebol a že ním naďalej ostane. To je len vizitka toho, čo som povedal. Prestaňte sa vydierať aspoň tam, kde to nie je potrebné, kde ide o záujem celej spoločnosti. Súdna moc je takou mocou, ktorá má slúžiť opozícii aj koalícii. Má slúžiť všetkým občanom rovnako a pán minister sa snaží zasievať do nej politiku, ktorá do súdnej moci nepatrí.

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Pýtam sa pána spoločného spravodajcu, či sa chce vyjadriť.

Nech sa páči, máte slovo.

Poslanec P. Brňák:

Ďakujem pekne.

Vážený pán predsedajúci,

vážený pán minister,

v rozprave odznelo veľmi veľa. Z hľadiska podstatného pre samotný spôsob hlasovania odznel jediný procedurálny návrh, aby sa o tomto návrhu dalo hlasovať tajným spôsobom. Chcem vysloviť presvedčenie, že poslanci vládnej koalície, osobitne pán poslanec Osuský, budú považovať tajný spôsob hlasovania za triesku v oku a verejný spôsob hlasovania za brvno v oku.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, budeme hlasovať o procedurálnom návrhu pani poslankyne Tóthovej, ktorá navrhla, aby sme o vyslovení nedôvery hlasovali tajne. Nech sa páči, prezentujme sa a zároveň hlasujme o tomto procedurálnom návrhu.

(Hlasovanie.)

Prezentovalo sa 102 poslancov.

Za návrh hlasovalo 36 poslancov.

Proti návrhu hlasovalo 63 poslancov.

Hlasovania sa zdržali 2 poslanci.

Nehlasoval 1 poslanec.

Konštatujem, že tento procedurálny návrh nebol schválený, to znamená, budeme hlasovať verejne.

Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tom, či Národná rada vysloví nedôveru členovi vlády Slovenskej republiky ministrovi spravodlivosti pánu Čarnogurskému.

Poslanec P. Brňák:

Ako spoločný spravodajca odporúčam hlasovať za.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Samozrejme, upozorňujem, že ten, kto je za vyslovenie nedôvery, hlasuje za.

(Hlasovanie.)

Prezentovalo sa 117 poslancov.

Za návrh hlasovalo 44 poslancov.

Proti návrhu hlasovalo 54 poslancov.

Hlasovania sa zdržalo 19 poslancov.

Konštatujem, že podľa článku 88 ods. 2 Ústavy Slovenskej republiky Národná rada Slovenskej republiky nevyslovila nedôveru členovi vlády Slovenskej republiky pánu ministrovi spravodlivosti.

Tým sme program 35. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky vyčerpali.

Ďakujem za účasť a vyhlasujem 35. schôdzu za skončenú.

Dovidenia.

Rokovanie 35. schôdze NR SR sa skončilo o 00.45 hodine.