Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca sa hlásia traja páni poslanci, posledná pani poslankyňa Belohorská. Uzatváram možnosť ďalších prihlášok s faktickými poznámkami.
Pán poslanec Osuský.
Poslanec P. Osuský:
Ďakujem pekne, pán podpredseda.
Ak jedného dňa kedykoľvek v najbližších dvadsiatich rokoch JUDr. Ján Čarnogurský vysloví prísahu vernosti Alžbete anglickej, toho mena druhej, alebo ak si bude liečiť reumu na španielskom pobreží, ale ak bude aspoň na tvári miesta degustovať sacherovu tortu,...
(Hlasy z pléna.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pokoj, páni poslanci.
Poslanec P. Osuský:
... tak uznám, že to, čo tu teraz zaznelo, bola veľmi vážna vec. Ale pokiaľ tak JUDr. Čarnogurský neurobí, a o tom som presvedčený, tak sú to reči človeka, ktorý, nebyť, jemne povedané, avantgardnej amnestie, by za zmarenie mojej možnosti vyjadriť sa v referende dnes lepil sáčky, alebo šklbal kurence...
(Smiech a ruch v sále.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pokoj, páni poslanci.
Poslanec P. Osuský:
Chcem teda povedať, že ak sa tu hovorí o sťahovaní z kandidátky, tak sa pýtam, či ste nezabudli stiahnuť z kandidátky pána Lexu, alebo či ste nenechali viesť svoju kampaň pánom Rezešom. Ak áno, tak hovoriť o Gaburovi je trieska a brvno. (Smiech v sále.) A ako som uviedol, JUDr. Čarnogurský sa prisahať Alžbete anglickej nechystá.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán kolega poslanec Krajči sa nezmienil o niektorých iných iniciatívach pána Gaburu. Treba sa zmieniť o tom, že všetky stavebné konania, ktoré sa konali v Bratislave, tak sa vybavovali na Žabotovej, pán Čarnogurský. Tí, ktorí to potrebovali vybavovať, museli tam prísť s kufríkom. Ten kufrík musel byť plný. A podľa veľkosti, plnosti tohto kufríka potom pán Kresánek ustanovil výberovú komisiu, ktorá vybrala toho, kto priniesol ten plný kufrík. Je to tak. Všetci stavbári, ktorí v Bratislave čo len tehlu položili, tak boli nútení takýmto nehoráznym spôsobom konať.
Pán Čarnogurský, kto bol vedúcim predstaviteľom firmy Metro, a. s., ktorá nepostavila, samozrejme, ani meter metra, ale prefinancovala asi pol miliardy korún, z toho štvrť miliardy za dokumentáciu, ktorú možno hodiť do Dunaja? Nebola to pani Marta Čarnogurská? Z akých finančných prostriedkov tam tiekli peniaze? Z prostriedkov mesta. A aký je stav finančných prostriedkov mesta Bratislavy? No sekera 4,5 mld. Sk. A z akého dôvodu? Predsa primátor Kresánek bol pravá ruka KDH a za odmenu za tieto všetky transakcie teraz mlčky sedí ako päť peňazí v parlamente. Čuší. Ústa neotvorí, lebo otvoriť nemusí a dokonca ani nesmie. Radšej nech ich teda neotvorí.
Ale, pán Čarnogurský, toto sú všetko veci, ktoré sú všeobecne známe. Všeobecne známe je to, že rodinné vzťahy pána Kresánka sú s firmou Siemens. Predsa jeho dcéra je vydatá za vedúceho predstaviteľa Siemensu. Takže tam tieto väzby sú veľmi úzke.
A ešte posledná otázka: Firma Čarnogurský stavajúca v Rakúsku ešte stále najíma bratislavských študentov protizákonne v Rakúsku?
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Myslím si, že tu spomenutá firma, ktorú spomenul pán poslanec, Odvoz a likvidácia odpadu, je známa aj iným, aj výchovou diplomatov, lebo ak nám bolo vyčítané, že sme dávali nie kariérnych diplomatov, tak Odvoz a likvidácia odpadu bol posledným pracoviskom diplomata, ktorý bol vyslaný na zastupiteľský úrad. Ak sa tu spomínajú niektoré mená ľudí, ktorí nedôverujú terajšej súdnej moci pod vaším vedením, pán minister, tak vy ste si svojich ľudí skryli pod veľvyslaneckú imunitu. Takže by som povedala v tom ohľade: Zlodej kričí, chyťte zlodeja.
A myslím si, že ak by sa začalo vyčítať, sú tu aj iné firmy, ktoré podviedli občanov Slovenskej republiky. Sú tu aj stavebné firmy, napríklad z Karlovej Vsi, ktoré od občanov vybrali peniaze. A dnes títo ľudia nemajú ani byty a ani peniaze. A sú to pre nich skutočne celoživotné úspory a možno aj dlh na zvyšok života. Ale myslím si, znovu a opakovane budem ľutovať, že z tohto zasadania nemajú možnosť občania Slovenskej republiky vidieť záznam a sledovať všetko toto v priamom prenose.
A možno aj teraz sa bude hanbiť zopár kolegov zo Strany demokratickej ľavice, keď budú zatláčať gombík za zdržanie sa alebo za hlasovanie proti nášmu návrhu, lebo už sa nezbavia tej spoluzodpovednosti, ktorú nesú za činy, ktoré sme tu počuli.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cuper.
Po ňom požiadal o vystúpenie pán minister.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán minister, dovoľte aby som sa aj ja vás opýtal, akým spôsobom sa vám podarilo zastaviť v televízii Markíza reláciu o vašom poslancovi pánovi Kresánkovi, v ktorej sa mal ukázať jeho honosný dom za nejakých baj očko 64 mil. korún. Keď už ste tak všetky domy našich poslancov prezentovali v Markíze a v týždenníku Plus 7 dní a v iných, bolo by aj z vašej strany okrem Kresánkovho domu za nejakých baj očko 64 mil. korún možné ukazovať aj domy iných ministrov.
A možnože by bolo zaujímavé okrem toho sa dozvedieť aj, kto je za celou karlovoveskou stavebnou spoločnosťou, ktorá vlastní všetky pozemky na Dlhých dieloch a robí výstavbu, lebo tak sa mi zdá, že je tam tiež váš blízky priateľ starostom Bystrík Hollý. A mohli by sme pokračovať, ale musíme si asi zrejme niečo nechať až vtedy, keď sa vám znova podarí splniť predvolebný sľub a bude v tomto parlamente aj televízia, aby si občania vypočuli alebo videli aj vily tých vašich politických kamarátov, tak ako sme si o nich museli vypočuť aj my. Možno potom pán Čarnogurský sa bude spolu opaľovať s pánom Rezešom na španielskom pobreží.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán minister, nech sa páči.
Minister spravodlivosti SR J. Čarnogurský:
Pán poslanec Krajči, konštatujem, že ste zopakovali obvinenia, ktoré sa objavili a objavovali, alebo o ktorých sa hovorilo už niekoľko rokov. V každom prípade všetky z týchto obvinení sa už začali minimálne za vašej vlády. Minimálne sa začali za vašej vlády. Boli predmetom jednak mediálnej pozornosti aj vašich médií a boli predmetom, samozrejme, aj vyšetrovania polície, a celkom oprávnene. Toto vám zhodou okolností nevyčítam. A práve tak tá mediálna pozornosť, ako aj policajné vyšetrovanie, pokiaľ bolo, nepreukázali absolútne nič, pretože, naopak, preukázalo sa, že všetko prebehlo v súlade so zákonom.
Pokiaľ ste spomínali tie kauzy týkajúce sa Siemensu, Bratislavy a tak ďalej, veď tie výberové konania alebo presnejšie ponuky, ktoré jednotlivé firmy zúčastňujúce sa na výberovom konaní vtedy poskytli, tie sú v archíve Magistrátu mesta Bratislavy dodnes. Tie ponuky a projekty a podmienky, ktoré ponúkali jednotlivé firmy, veď tie sa dajú skontrolovať ešte aj dnes, aj zajtra, aj o mesiac, aj o rok. A koniec koncov boli aj takto kontrolované. A práve po takejto kontrole nebolo zistené nič, čo by znamenalo porušenie zákona.
Takže, pán poslanec, nepovedali ste vôbec nič nové. Koniec koncov vlastne najdôkladnejšie policajné vyšetrovanie bolo teraz proti firme TV Com a Petrovi Gaburovi, ktoré trvalo nejako trištvrte roka alebo tak nejako a opäť nepreukázalo žiadne porušenie zákona.
Čiže, pán poslanec, nepovedali ste nič, ale ja vám hovorím, že dokonca keby sa preukázalo všetko, čo ste vy povedali, ako teda pravdivé - a to znamená tie zisky, úplatky a tak ďalej ako pravdivé -, tak hovorím vám, že aj v takom prípade by toto všetko v súhrne robilo asi tak jedno percento len jednej jedinej kauzy, a to Duckého zmeniek, ktoré podpísal váš poslanec, váš funkcionár Ján Ducký. Ľutujem, že musím takto hovoriť o nebohom, ktorý podpísal zmenky za miliardy korún.
Takže, pán Krajči, buďte rád, že ste dostali amnestiu od Vladimíra Mečiara, tešte sa, že ste dostali amnestiu, tešte sa, že súd musel v dôsledku amnestie zastaviť trestné konanie proti vám, nie oslobodiť vás, ale zastaviť ho, proste tešte sa, pán poslanec. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
S faktickými poznámkami na vystúpenie pána ministra sa hlásia štyria poslanci. Končím možnosť ďalších prihlášok s faktickými poznámkami. Posledná bola prihlásená pani poslankyňa Podhradská.
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Pán minister, ak vyšetrovali trestné činy alebo tieto podozrenia z trestných činov také vyšetrovateľky, akú ste nám včera poslali do mandátového a imunitného výboru, ktorá je magistra, absolventka pedagogickej školy a vyšetruje trestný čin, tak potom sa nedivím, že vlastne sa tam nič nepreukázalo.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Zlocha.
Poslanec J. Zlocha:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
ja by som chcel potvrdiť dva prípady, o ktorých hovoril pán poslanec Krajči. Skutočne výberové konanie na dodávku alebo na modernizáciu, rekonštrukciu spaľovne odpadov v Bratislave bolo veľmi nevýhodné. Bolo skutočne najhoršie z ponúk, ktoré boli, najdrahšie, pritom skutočne najvhodnejšie kotly mohli dodať naše organizácie - Tlmače - aj rakúske firmy, ktoré naozaj majú vybudovanú a zriadenú veľmi modernú skládku aj spaľovňu komunálneho odpadu. A tá bola výrazne lacnejšia, ako bola ponuka firmy Siemens.
Pokiaľ sa týka modernizácie verejného osvetlenia v Bratislave, mal som možnosť oboznámiť sa s ponukami, ktoré naozaj sú v Bratislave. Môžem povedať, že podľa tých ponúk a zápisov, ktoré sú tam, prakticky by bolo možné súhlasiť s tým, že bola ako dodávateľ vybraná firma Siemens. Ale v žiadnom prípade nemožno súhlasiť s tým, že firma Siemens v troch splátkach vyplatila firme TV Com 62 miliónov korún. To je predsa nezvyklé. To sú úplatky, to bolo jasne dopredu rozhodnuté, kto tú dodávku vyhrá, no a, samozrejme, už potom aj rodinné prepojenie medzi primátorom Bratislavy a firmou Siemens. Tak už potom sa nemožno čudovať, že sa takéto finančné operácie v Bratislave robia. Ale koniec koncov nemožno sa čudovať, že naše veľké mestá pod vedením veľkých primátorov sú zadlžené. A som zvedavý, ako sa budú správať v tom najbližšom období, keď nebudú mať finančné prostriedky.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán minister, ak by ste mali pocit hanby, tak by som povedal: Hanbite sa! Hádžete špinu na nežijúceho bývalého ministra, nežijúceho bývalého poslanca. Pre vás takýto pocit je neznámy. Firma Metro, akciová spoločnosť, bola predsa založená na to, aby mesto previedlo pod túto firmu miliardové majetky, ktorými teraz disponuje. Jediným disponentom tejto firmy bol primátor Bratislavy a spravujúci šéf tejto firmy a to bola vaša manželka. Nemáte hanbu v tele a stojíte tu pred poslancami a obyvateľmi tohto mesta, ktoré za osem rokov primátorovania Kresánka bolo privedené na mizinu a na dlžobu 4,5 mld. Sk.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Podhradská.
Poslankyňa M. Podhradská:
Ďakujem za slovo, pán podpredseda.
Pán minister, vaša reakcia na vystúpenie pána poslanca Krajčiho len dokazuje, že bol veľmi presný a že udrel klinec po hlavičke. Ďakujem vám za túto vašu reakciu. Bolo to veľmi presvedčivé. Musím sa pridať k poznámke pána poslanca Hofbauera. Spomínať v tejto súvislosti zavraždeného Duckého je prinajmenšom hyenizmus a za to by ste sa mali hanbiť.
A už len jedna vec. Keď sa vám to zdá málo, ten výpočet, ktorý tu spomínal pán Krajči, a snažíte sa odpútať pozornosť tým, že ukazujete "my síce áno, ale je to len omrvinka v porovnaní s tým, čo vy", tak vám pridám jednu možno tiež kauzu. Ešte v roku 1989 bola vtedy vo federálnej Prahe založená jedna akciová spoločnosť a jeden z jej zakladateľov sa stal neskôr primátorom mesta Bratislavy. Je to slovutný pán poslanec Kresánek a je zaujímavé, že tento pán, vtedy primátor sa nerozpakoval už z postu primátora odsúhlasiť bezodplatný prevod 35-hektárového pozemku jednej firme, ktorú vlastne predstavovala táto akciovka. Aj takýmto spôsobom sa to dá robiť. A pán Kresánek za všetky svoje aktivity bol odmenený kreslom poslanca. Ale to je zrejme v takom normálnom kresťanskom duchu a veľmi vám to svedčí, pán minister.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán minister, naozaj to človeku nedá, to vaše farizejstvo, aby nevystúpil. Je obdivuhodné, ako dokážete zneužiť to, že pán Ducký je mŕtvy a nemôže sa obhajovať. Ale na druhej strane nepoviete jedno dobré slovo o bývalom podpredsedovi Najvyššieho súdu, ktorý mal odvahu a povedal o jednej zmenke, ktorá bola vyše 2 mld. korún a bola voči slovenskému podniku zamietnutá, lebo inak by išiel do konkurzu, že je hrdina. Ale na druhej strane tvrdíte, že pán Ducký falšoval zmenky. Vy sám dobre viete, aké ľahké je dnes falšovať podpis na nejakej zmenke. Vy sám dobre viete, že v decembri bola takáto zmenka uplatnená voči Slovnaftu a bola falošná a bola vyše 2 mld. korún. Na základe nej bol vyhlásený na Slovnaft konkurz. Teda ja neviem, či si naozaj myslíte, že pán Ducký bol taký hlúpy, aby podpisoval 400-miliónové zmenky pre nejakú spoločnosť. To je len vec vkusu a používania argumentov.
Keď vám už tečie do topánok, keď nemáte argumenty, pán Čarnogurský, tak jednoducho pán Krajči vám ponúkol alternatívu. Naozaj, dobre ste možno urobili pre budúcnosť KDH, že ste povedali, že nebudete kandidovať za predsedu. Zrejme ste si boli vedomý tých faktov, ktoré sú neodškriepiteľné. Samozrejme, je celkom jednoduché povedať bývalému ministrovi vnútra, že na neho platí amnestia. Ja vám chcem povedať jeden prípad z histórie, ktorý sa udial vo Francúzsku s jedným ministrom, pardon, jedným dôstojníkom Dreyfusom. Bol odsúdený, boli tí, ktorí ho obhajovali, odsúdení. A nakoniec bol omilostený prezidentom. A nakoniec sa ten, kto falšoval tie zmenky, a bol to istý potomok rodiny Csákyovcov, ktorý ušiel do Londýna, priznal v Londýne, že nie Dreyfus, nie tento židovský dôstojník, ale tento potomok Csákyovcov, ktorý...
(Hlasy z pléna.)
... pardon, Esterházy, pardon, upokoj sa, upokoj sa. Ospravedlňujem sa, áno, bol to Esterházy, správne, ospravedlňujem sa vám, bol to Esterházy,...
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pokoj, páni poslanci.
Poslanec J. Cuper:
... správne, potomok grófov Esterházyovcov, ktorý prehral všetok majetok, ktorý vyženil, a predával tajné správy nemeckej armáde. A za to bol odsúdený Dreyfus, poslaný na suchú gilotínu.
Takže pri aktivite toho zvláštneho komanda, ktoré zriadil pán Pittner a vedie ho pán Ivor, nie je celkom...
(Hlasy z pléna.)
... pán kolega, upokojte sa, veď to je nedôstojné jedného lekára. Alebo vám treba urobiť plastickú operáciu na ústa? Veď ste nás na to upozorňovali, že máme byť slušní. Tak buďte slušní aj vy, ja som sa vám slušne ospravedlnil, že som nepresne použil meno Csákyovci namiesto Esterházyovci. Ale ono je to úplne skoro jedno. Ide o potomka maďarskej šľachty.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ako ďalší do rozpravy je prihlásený pán poslanec Oberhauser.
Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.
Poslanec V. Oberhauser:
Vážený pán predsedajúci,
(Hlas poslanca Cupera z pléna: Počkaj, Krajči má reagovať.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Krajči, na vaše vystúpenie neboli faktické poznámky.
(Hlas poslanca Cupera z pléna: Ale boli.)
Faktické poznámky boli na vystúpenie pána ministra Čarnogurského.
Pán poslanec Oberhauser, máte slovo.
Poslanec V. Oberhauser:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené pani poslankyne, páni poslanci,
(Neustály ruch a hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Oberhauser, nech sa páči, máte slovo.
Prosím o pokoj v rokovacej sále.
Poslanec V. Oberhauser:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci,
v prerokúvanom návrhu na vyslovenie nedôvery pánu Čarnogurskému odznelo už veľmi veľa skutočností a ja by som sa venoval len dvom otázkam, ktoré sa týkajú práce na ministerstve spravodlivosti. Priatelia, keď sa na začiatku šesťdesiatych rokov objavili v Amerike osobnosti, ako bol Kennedy - a jeden ako druhý -, tak iste viete, že Robert Kennedy bol ministrom spravodlivosti, ktorý veľmi dôrazne bojoval proti komunistickej totalite a proti mafii. A nakoniec tento boj, v ktorom mal aj svoje úspechy, zakončil veľmi tragicky. Ja som presvedčený, že pán minister Čarnogurský svoj boj neskončí takto tragicky, lebo on ani taký zásadový boj nevedie. On sa vybíja v úplne iných bojoch, ale nechcem sa teraz venovať nejakým osobným veciam, lebo mnohí si myslia, že keď vystúpim vo vzťahu k ministerstvu spravodlivosti, že trpím nejakou osobnou zášťou alebo nejakými osobnými vzťahmi, ktoré by boli negatívne. Ja som sa vždy vedel nad takéto veci povzniesť a nikdy ma neovládala nenávisť, ale vždy som sa snažil veľmi korektne pozrieť na každého a snažiť sa ráno sa zobudiť s tým, že otvorme novú stranu a snažme sa žiť lepšie.
Ale, žiaľ, vážené dámy a páni, niektoré veci nás nútia, aby sme pomenovali skutočnosti pravým menom. V stanovisku vlády, ktorým oslovuje Národnú radu, že nevidí dôvody na odvolanie, resp. vyslovenie nedôvery pánovi ministrovi Čarnogurskému, sa hovorí, že on pod vedením rezortu zabezpečil, vykonal opatrenia na posilnenie nezávislosti súdnictva. Vzápätí sa však skončili všetky výpočty. Aké to boli kroky na posilnenie nezávislosti súdnictva?
A v tejto súvislosti dovoľte mi teda otvoriť takú prvú oblasť, na ktorú by som chcel upozorniť, čo sa vlastne deje s nezávislosťou súdnictva, aké to vlastne boli kroky na jej posilnenie. Viete, že keď sa tu prerokúval rozpočet, prvý rozpočet novej vlády, že sa dosť veľa diskutovalo o sudcoch, o ich nezávislosti a o tom, ako sa majú financovať, aké majú mať vytvorené podmienky, aby mohli dobre pracovať. A práve ministerstvo pod vedením pána Čarnogurského urobilo všetko pre to, aby sa nevyriešilo ani v príprave štátneho rozpočtu, ani v štátnom rozpočte, ani v nasledujúcich opatreniach nič takého, aby sa vytvorila naozaj podmienka na skvalitnenie práce súdov a na zvýšenie ich nezávislosti.
Veď veľmi dobre si iste viete spomenúť, že keď bol navrhnutý oddelený rozpočet Najvyššieho súdu, keď boli navrhnuté opatrenia na posilnenie rozpočtu, na vytvorenie lepších materiálnych podmienok v budove Najvyššieho súdu, kde práve teraz pán minister spravodlivosti zaviedol hlavný útok na odvolanie Harabina, tak práve ministerstvo zabránilo, aby sa tam vytvorili lepšie podmienky. Teraz za to chcú Harabina kritizovať, ale čo vtedy, keď sa navrhlo, choďte sa tam pozrieť? Vládni poslanci nechcú robiť poslanecký prieskum v budove Najvyššieho súdu. Choďte sa tam však pozrieť. Je tam 300 úradníkov ministerstva spravodlivosti, ktorí ukradli priestory sudcom, a sudcovia sa tiesnia v malých kotercoch, že keď tam niekto príde, tak sa tam už nedá po 5 minútach dýchať vzduch. Miestnosti, v ktorých pracujú sudcovia, sú dvakrát dva metre. Niekde tam sedia po dvoch, nemajú si kde zložiť spisy, sú založení horami materiálov. Za takýchto podmienok pracuje Najvyšší súd a zodpovedný nie je pán predseda Najvyššieho súdu Harabin, za tento stav, ale ministerstvo spravodlivosti, ktoré im ukradlo priestory. Veď budova bola postavená pre Najvyšší súd, aj tak sa volá dodnes. To je realita.
A za ostatné súdy, ja neviem, tu z neznalosti veci sa viacerí ozývali, keď chceli kritizovať pána predsedu Najvyššieho súdu Harabina za stav na krajských a okresných súdoch. Ale veď za ten stav zodpovedá minister, veď minister má vytvoriť materiálne podmienky, mal ich už dávno vybaviť počítačmi, nie teraz sa chváliť, že sa vybavujú z programu PHARE. A mal všade vytvoriť podmienky, aby naozaj pracovali rýchlejšie, aj legislatívnymi opatreniami, aby nedochádzalo k zdržiavaniu na súdoch a podobne. Čiže práve to mi pripadá veľmi smiešne, keď ten, ktorý je za to zodpovedný, obviňuje niekoho, kto to vôbec nemá v kompetencii, že si neplní svoje úlohy.
No a čo sa týka nezávislosti súdnictva, vážení, stačilo si vypočuť naozaj reláciu Sito a ďalšie vystúpenia pána ministra Čarnogurského. Veď on naozaj absolútne nemá šajnu o tom, čo je nezávislosť súdnictva. Veď on tam jednoznačne, v Site, povedal, že keď len on bude menovať predsedov okresných a krajských súdov, keď on bude prenášať sťažnosti občanov, len vtedy to bude dobré. Už sudcovská rada keby to prenášala, to by už nevedel, to by už bolo zlé, lebo to je 16 ľudí. Ale veď to je hotový nezmysel. Veď je jasné, že jemu príde sťažnosť, že on ju prednesie v budúcnosti v sudcovskej rade, ale predsa nezávislosť spočíva v tom, že rozhodne kolektívny orgán, a nie jedna osoba. Veď kde máme záruku, že tá osoba sa nebude správať totalitne?
Čiže, priatelia, je úplne jasné, že aj tie veci, čo tu odzneli od pána poslanca Bauera a následne o ktorých hovoril aj pán minister Čarnogurský, jednoznačne dokazujú, že ľudia tohto typu nemôžu priniesť nezávislosť do súdnictva ani zefektívnenie činnosti v súdnictve, lebo budujú svoje štruktúry, svoje aparáty, svoje kancelárie, ale nerobia nič pre to, aby sa zlepšil stav v slovenskom súdnictve. Takže to je k tejto téme, ak dovolíte, nechcem sa rozširovať ďalej, všetko.
A teraz dovoľte otvoriť ešte jednu tému, hoci zase možno niektorí povedia, že chronicky stále sa vraciam k tomu istému, ale je to, áno, pravda, ide o pána JUDr. Štefanka, podpredsedu Najvyššieho súdu. Priatelia, tí, čo ste tu boli, a tí, čo tu nebudú, dúfam, že si to niekde prečítajú, porozmýšľajú o tom, tam bol vytvorený model, ktorým sa nastúpila cesta k odvolaniu predsedu Najvyššieho súdu, vytvorila sa diskreditačná kampaň na osočenie človeka. Dodnes nie je rozhodnutie ani orgánov činných v trestnom konaní, že Štefanko by spôsobil nejaký priestupok, dodnes nie je rozhodnutie kárneho senátu, že by Štefanko spôsobil nejaké porušenie zákona, ale Štefanko je už viac ako rok odvolaný z funkcie podpredsedu Najvyššieho súdu bez akéhokoľvek právneho podkladu. Ba práve naopak, vytvorí sa fáma, zapoja sa do toho masmédiá, urobí sa kampaň a potom sa jednoducho človek osočí. Ja nehovorím, možnože aj psychicky zlyhal pod tým obrovským tlakom, bol dlhé roky prenasledovaný, nesmel vykonávať sudcovské povolanie, nesmel dokonca pracovať v okrese Nitra. Čiže bol to človek, ktorý mal za sebou aj určitý ťažký život, a každý vedel, že ho treba vyšpičkovať, vytočiť. Pán Lipšic mu telefonoval každý druhý deň, aby ho dobre dostal do varu. Potom možno aj niektoré veci urobil nie celkom v súlade s tým, čo mal urobiť, ale to bola len pripravená hra. Ale teraz pán Harabin sa nenechá vyniesť z rovnováhy. No tak bez škrupúľ sa bude odvolávať aj tak. Čiže tento model sa vlastne odskúšal na pánovi JUDr. Štefankovi.
Priatelia, aby sme však išli trošku ďalej. Teraz sa pokračuje v diskreditácii v súvislosti s tými kúpeľmi, čo považujem za jednu nehoráznosť a naozaj veľmi tvrdý hyenizmus, lebo JUDr. Štefanko bol dávno vážne chorý na srdce, na liečenie mal už odísť pred vyše rokom, mal i liečebný poukaz, taká je realita. Nechcem povedať sproste, že pán Lipšic a jeho okolie vedelo o tomto jeho zdravotnom stave, až ho dohnali vlastne na to liečenie. A on na tom liečení dostal tesne pred koncom infarkt. Taká je realita súvisiaca s JUDr. Štefankom. On ani nevedel, či zaplatil, nezaplatil, jednoducho ho odviezli polomŕtveho do Nových Zámkov.
Čiže, vážení, pracovať na tomto a využívať ako tuto pani poslankyňa Sabolová, ktorá, samozrejme, vie všetko a najlepšie, proste ona žila jeho život a ona vie to všetko najlepšie posúdiť, takže jednoducho posudzovať ľudí, vynášať súdy, toto je, vážení, starozákonníctvo. Vy ste presne starozákonníci, nemáte nič spoločné s kresťanstvom. (Potlesk.)
Ale aby sme sa vrátili k tej veci, tam sa zasadila veľmi vážna vec do budúcnosti a naznačila to tu pani poslankyňa Tóthová. Ona ako ministerka spravodlivosti, keď chcela tak isto, aby si vytvorila priestorové možnosti, vypovedať JUDr. Štefanka, postupovala zákonným spôsobom, dala návrh na príslušný súd, aby JUDr. Štefanko bol vysťahovaný z ubytovne. Ministerstvo pod vedením pána Čarnogurského to neurobilo. Naopak, presne, ako to povedala, použilo svojpomoc v rozpore so zákonom. JUDr. Štefanko bol právoplatne ubytovaný v ubytovni. Tu prítomný pán poslanec Šimko, vtedy vo funkcii ministra, ako aj sám vypovedal pred kárnym senátom, povedal, že s profesorom Plankom dohodli ubytovanie JUDr. Štefanka v priestore ministerstva a Najvyššieho súdu. Aj ústna dohoda je v zmysle Obchodného zákonníka platná dohoda. Čiže JUDr. Štefanko bol na základe platného rozhodnutia právoplatne ubytovaný v priestoroch Najvyššieho súdu a len zase právnym aktom mohol byť z týchto priestorov vypovedaný. Došlo k jasnému porušeniu domovej slobody. Vniklo ministerstvo do jeho priestorov, štátny orgán použil svojpomoc v rozpore so zákonom, čo môže použiť len občan. Násilne vysťahoval veci JUDr. Štefankovi. Tam je jadro celého toho problému a tam je jadro porušovania zákonnosti na Slovensku.
Ale aby sme nezostali pri JUDr. Štefankovi. Začala sa lavína, ktorá ide celým Slovenskom. To je Istrochem, to sú o chvíľu podnikové ubytovne Slovnaftu, to sú ubytovne v Bánovciach nad Bebravou, v Košiciach, hlásili sa z Nových Zámkov. Všade násilne vysťahúvajú ľudí bez rozhodnutia súdu. Začal to JUDr. Čarnogurský. No ak si dovolí minister spravodlivosti použiť násilie na podpredsedovi Najvyššieho súdu, prečo by si Heisterovci a im podobní nedovolili použiť násilie na obyčajných občanoch? Polícia sedí vonku v aute, díva sa, mocní gangstri, holohlaví, samozrejme, vyzbrojení SBS-kami vyhadzujú ľuďom z okna ich šaty a tak ďalej. Mali ste sa ísť pozrieť na toho chudáka, ktorému pred pár dňami zomrela žena v ubytovni Istrochemu, ako úplne skonsternovaný si zbiera svoje veci a nosí ich do kontajnera. Prečo? Preto, že násilie ovládlo Slovensko, a nie pravda, nie právo, nie rozhodnutie súdov. Ale stačí mať silnú SBS-ku, svaly, mať dosť peňazí a poradíte si, s kým chcete. Tam sa to začalo.
Čiže, priatelia, toto sú veľmi vážne veci, ku ktorým treba začať konať rázne opatrenia. A ja verím, lebo hovorím, že vždy treba prevrátiť list a začať život znovu, že ministerstvo spravodlivosti prehodnotí svoje kroky, že pomôže zastať sa práv občanov po celom Slovensku. Dúfajme, že dokonca by si mohli vstúpiť niektorí do svedomia a ospravedlniť sa aj JUDr. Štefankovi - ale až tak ďaleko taký optimista nie som, ľudská ješitnosť je strašná -, ale minimálne týmto obyčajným, prostým ľuďom, ktorí dnes sú vyhadzovaní z ubytovní bez rozhodnutia súdov po celom Slovensku, kde napríklad v Bratislave sa dali byty mladým rodinám. Ten magistrát, ktorý tu bol pred istým časom citovaný, dnes za to, že tí chudáci si nenasporili na nové bývanie, ich chce vyhodiť na ulicu, deložovať bez súdneho rozhodnutia. A to už budú byty, a nie ubytovne, ako sa tu niektorí oháňajú.
Čiže ak nezastavíme túto lavínu bezprávia, ak aj ministerstvo spravodlivosti neprehodnotí svoje konanie, tak naozaj pán minister musí sám rezignovať zo svojej funkcie. Viem, že my tú silu nemáme, aby sme to rozhodli. Vy ste v nejakých svojich grémiách zrejme urobili záver, preto tu dnes sedíte tak spokojne, ale nič to na veci nezmení. Tí ľudia na ulici, tí ľudia vyhádzaní zo svojich vlastných bytov vám to nezabudnú.
Ďakujem za pozornosť a pánovi ministrovi odovzdám dve rozhodnutia o vyhodení ľudí bez súdneho rozhodnutia na ulicu. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Tóthová a pán poslanec Krajči - ako prví s faktickými poznámkami. Končím možnosť ďalších prihlášok.
Pán poslanec Krajči.
Poslanec G. Krajči:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Reagujúc na vystúpenie pána Oberhausera, chcem vám povedať, že ste dvakrát porušili rokovací poriadok, keď ste mi nedali slovo reagovať na pána Osuského ani na pána Čarnogurského. Vidím, že nový predseda KDH pokračuje v šľapajach predchádzajúceho.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Tóthová.
Poslankyňa K. Tóthová:
Ďakujem.
Pán poslanec Oberhauser poukázal na bezprávie, poukázal na to, že minister spravodlivosti miesto toho, aby prispieval k dodržiavaniu práva a k prehĺbeniu právneho vedomia, robí opak. Dokonca má veľmi zaujímavé kritériá. Keď vystúpil a začal reagovať na to, čo tu bolo uvedené vo vzťahu ku KDH, nič nebolo dokázané, vážení, platí prezumpcia neviny. A pýtam sa: Čo bolo dokázané Lexovi? Čo bolo dokázané Rezešovi? Čo bolo dokázané Mečiarovi? A ako o nich hovoríte? Ako sa tlač o nich vyjadruje? Kauza Elektra - prokurátor Vlachovský konštatoval, že Vladimír Mečiar žiadne predpisy neporušil, vzali ste mu prípad a hľadali ste iného vyšetrovateľa. U Rezeša daňové orgány nedávno konštatovali, že žiadne daňové úniky a podvody neboli, ale pán poslanec Osuský brvno a ja neviem čo. Tak pre jedného, pre jedných platí prezumpcia neviny, a keď nebolo nič dokázané, tak je všetko v poriadku, ale pre iných v tomto štáte prezumpcia neplatí. Toto je ešte ďalší paradox a choroba súčasnosti vašej politiky, vášho farizejstva a nedodržiavania ústavy.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďalší v poradí prihlásený je pán poslanec Rakús. Pán poslanec Rakús nie je prítomný v rokovacej sále. Po ňom vystúpi pán poslanec Palko.
Nech sa páči, pán poslanec Palko.
Poslanec V. Palko:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
mám taký pocit, že dnes tu nie sme preto, že by sa niekto chcel intenzívne venovať osobe ministra spravodlivosti alebo spôsobu, akým riadi svoj rezort. Hlavný dôvod našej dnešnej prítomnosti je problém, ktorý má najväčšia opozičná strana. A to je problém, ako zmysluplne využiť svoj politický čas. A keďže neprišla na žiadny iný nápad, tak siahla po nápade odvolávať ministra ako už veľakrát predtým, a preto sme sa tu dnes zišli, preto tu musíme stráviť spolu niekoľko hodín, ktoré by sme dokázali stráviť aj užitočnejšie.
V návrhu na odvolanie sa nachádzajú isté tvrdenia, ktoré sa tvária ako argumenty. Slušnosť káže reagovať aspoň na niektoré z nich. Hlavné tvrdenie, hlavná námietka voči ministrovi, ktorá tu dnes opakovane zaznieva, je to, že vraj spolitizoval svoj rezort, spolitizoval súdnický stav, chce ho politicky ovládnuť a tak ďalej a tak ďalej.
Dovolím si uviesť zmeny, ktoré budú v zákone o sudcoch a prísediacich. Tento zákon je teraz v druhom čítaní a o niekoľko dní sa ním budeme zaoberať aj tu v pléne. V tomto zákone je 15 paragrafov, kde dochádza k zmene, a to k zmene, ktorej následkom bude oslabenie vplyvu ministra spravodlivosti a naopak, posilnenie vplyvu sudcovskej samosprávy. V § 5 ods. 2 uznanie inej než sudcovskej skúšky bude len so súhlasom rady sudcov, v § 9 povinné stanovisko rady sudcov k prevoleniu sudcu na doživotie, v § 11 pridelenie na Najvyšší súd len so súhlasom rady sudcov, v § 14 preloženie na Najvyšší súd len so súhlasom rady sudcov, ďalej v § 14 ods. 3 výberové konanie na Najvyšší súd - zásady stanovuje rada sudcov, v § 14 ods. 4 z Najvyššieho súdu na nižší súd len po vyjadrení rady sudcov, v § 15 ustanovovanie do funkcií - je tam výberové konanie alebo voľba, a nie vymenúvanie ministrom. V § 22 ods. 3 dočasné pozastavenie výkonu sudcovskej funkcie - rozhoduje o tom predseda Najvyššieho súdu, u ostatných minister, ale rada sudcov môže rozhodnutie do 30 dní zrušiť. V § 23 ods. 2 - ak sudca vykonáva činnosť nezlučiteľnú s jeho stavom, v prípadoch pochybnosti bude rozhodovať Rada sudcov Slovenskej republiky a tak ďalej a tak ďalej.
Čiže z tohto najlepšie vidno, aké absurdné sú námietky, ktoré vznášate voči ministrovi spravodlivosti. A to sa týka nielen tejto námietky. Takým istým spôsobom by som mohol prechádzať po všetkých námietkach, ktoré voči nemu znášate, a pohodlne ich vyvrátiť. Ale napokon načo?
Musím povedať, že som celkove trošku sklamaný z výkonu, ktorý dnes predviedla najsilnejšia opozičná strana. Musím priznať, že vám nechýba istá húževnatosť, až také fyzické nasadenie. Predviedol to najmä pán poslanec Krajči, ktorý bol naozaj veľmi húževnatý a dlho rozprával. Ale pán poslanec Krajči už nikdy nebude, nie je a nebude tieňovým ministrom vnútra za HZDS, pretože je iba húževnatý, ale invencia tomu chýbala. Invencia, to je vzácne korenie v radoch Hnutia za demokratické Slovensko.
Vážení kolegovia, dva roky, čo tu sedíte, ste neprišli s ničím pozitívnym, so žiadnou pozitívnou iniciatívou, a preto sa priznám, že jediná chvíľa, keď ma to tu trošku upútalo dnes, to dnešné dianie, to boli tie momenty, keď tu boli citovaní filozofi. Ján Čarnogurský citoval Marxa a Hegela, pán poslanec Cuper Nietzscheho. Aby ma nikto nepodozrieval z toho, že vo všetkom súhlasím s Čarnogurským, tak dovolím si ho aj kritizovať. Nesprávne použil citát Marxa, že dejiny sa opakujú dvakrát, raz ako dráma, po druhýkrát ako komédia, keď mal tým na mysli, že už raz bol odvolávaný, pred polrokom na jar, a teraz je odvolávaný druhýkrát. Pokiaľ mi si pamätáme, to prvé odvolávanie na jar, tak už to bola komédia. Takže vzniká otázka, čo to vlastne je, keď sa to opakuje po druhýkrát, pričom už po prvýkrát to bola komédia. To je niečo, čo dokáže len najsilnejšia opozičná strana, ale čo to vlastne je, na to by nedokázal dať odpoveď ani Marx, ani Hegel, ani Nietzsche.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca sa hlásia piati páni poslanci, posledný pán poslanec Húska.
Pani poslankyňa Aibeková.