Predseda NR SR J. Migaš:
Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Hudec.
Poslanec I. Hudec:
Ďakujem za slovo.
Pokúsim sa neskresľovať veci tak ako môj predrečník a budem stručný. Mňa veľmi zaujala a priam znepokojila tá časť vystúpenia pána poslanca Slotu, v ktorej hovoril o tom, že jednoducho u nás jestvuje fenomén od minulých volieb, keď sa robí priamy nátlak predstaviteľov politickej a vládnej moci na údajne alebo podľa zákona nezávislé orgány tohto štátu. Áno, je to pravda, sú mnohé iné indície, že sa tlačí na vyšetrovateľov, na rôzne kontrolné orgány, dokonca na daňové úrady. Robia to osobne najvyšší predstavitelia tohto štátu a napokon posledný krok, nepriamy nátlak, ale veľmi jasný nátlak samotného ministra spravodlivosti voči nezávislým súdom, je tiež toho dôkazom. V tom spočíva hrozba a hrôza tejto skutočnosti, pretože ľahko možno niekoho vydať napospas, na milosť a nemilosť a potom sa mu už krky ľahko vykrútia. Však páni?
Ďakujem za pozornosť.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Husár.
Poslanec S. Husár:
Odznievajú tu veľmi divné reči. Ja som na rozdiel od niektorých presvedčený, že pán Slota má plné právo na to, aby bol proti vstupu do NATO. Toto právo mu dáva naša ústava a v nej zaručené občianske slobody a práva a toto právo mu dáva demokracia, ktorú budujeme. Ale chcem povedať, že aj ja som bol účastníkom tohto mítingu, a chcem povedať, že sa cítim trápne, že sa ma nikto neopýtal na to, čo som tam ja počul a ďalší štyria kolegovia poslanci, ktorí tam sedeli, a nemali sme sa možnosť k tomuto vyjadriť ani v imunitnom výbore. A ja som počul, a pamäť mi slúži, že pán Slota povedal naozaj to, že ak by niekto chcel z tejto krajiny ukrojiť čo len meter štvorcový, sadneme do "tankoch" a budeme sa brániť. Aj s tým "ch", áno, aj to som počul a ja to opakujem. "Budeme brániť túto krajinu, a keď bude treba, pôjdeme až do Budapešti."
Ja som presvedčený, vážení, že za tej podmienky, ktorú postavil, je toto občianska povinnosť v prvom rade pána ministra obrany sadnúť do pomyselného tanku a brániť celistvosť tejto republiky a jej územie. Že je to povinnosť hlavného veliteľa ozbrojených síl Slovenskej republiky, že je to povinnosť predsedu vlády, dokonca i našich priateľov, občanov maďarskej národnosti. A som presvedčený, že tí čestní a poctiví by celistvosť tohto štátu išli brániť bez ohľadu na to, či by to bolo smerom na juh, na sever, na východ alebo na západ. Takto som ja chápal výrok pána kolegu Slotu. Takto som ho počul a takto ho potvrdzujem. A viete, vážení kolegovia, že som vás...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Zelník.
Poslanec Š. Zelník:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predsedajúci,
kolegyne, kolegovia,
aj ja som bol účastníkom mítingu a chcem len potvrdiť to, čo povedal pán Slota. Skutočne tie veci a tie vyhlásenia, ktoré on povedal, boli v podmieňujúcom tóne pre prípad, že Slovensko sa stane ohrozenou krajinou. Myslím si, že to je prapodstata a podstata obsahu, ktorý on povedal. Aj keď ja som to povedal podstatne uhladenejšie, ale mám za to, že keby sa to skutočne stalo, je to povinnosťou nás všetkých, a ja rozhodne by som sa postavil aj so zbraňou v ruke a išiel by som túto krajinu chrániť.
Prečo však vládna moc sleduje výroky opozičných poslancov a snaží sa ich takýmto spôsobom škandalizovať alebo prevracať? Zrejme asi cieľ je iba jediný - umlčať. Buď zastrašiť, kto sa zastrašiť dá a ticho zalezie do lavice, bude mu daný pokoj, kto nie, tak ho umlčia s tým, že pôjde do basy.
Ďakujem.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Galbavý.
Poslanec T. Galbavý:
Pán predsedajúci, ďakujem za slovo.
Vážený pán poslanec Slota,
padlo tu veľa slov za aj proti. Obhajovali vás aj vaši politickí súputníci, ktorí by vás najradšej videli na periférii verejného života. Ja nebudem farizej a poviem presne, čo si o vás myslím. Musím v prvom rade povedať to, že odsudzujem vaše výroky, vaše správanie, vaše nechodenie do parlamentu, ale myslím si, že nech to zhodnotia vaši voliči, či správne rozhodli, že v budúcnosti budete sedieť v tomto parlamente. Ak by som dnes svojím hlasovaním podporil zbavenie imunity vás, pán poslanec, verte mi, že by som rovnako musel hlasovať aj za zbavenie imunity pána poslanca Duraya. Preto ja nebudem podporovať zbavenie imunity vašej osoby, ale myslím si, že Slovensko, vážené dámy a páni, sa dnes zvíja v ekonomických kŕčoch, v ekonomických kŕčoch. Tu občanov nezaujíma nejaký Slota alebo Duray. Ich predovšetkým zaujíma, aby sa aj v slovenskej domácnosti začalo vyjasňovať a aby slovenský občan mal právo na dôstojný život. Ak slovenský občan bude mať dôstojný život, svoju prácu, na ktorú má právo, tak potom takéto výroky nebudú nikoho zaujímať, možno len Rasťa Piška a ďalších humoristov, ktorí existujú na Slovensku.
Ďakujem za slovo.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Paška.
Poslanec J. Paška:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Starší vyšetrovateľ Policajného zboru podplukovník Pavol Jurčík sa obrátil na Národnú radu so žiadosťou, aby sme pána Slotu vydali na trestné stíhanie vo veci podstaty trestných činov hanobenia národa, rasy a presvedčenia podľa § 198 ods. 1 písm. a) a podnecovanie k národnostnej a rasovej nenávisti podľa § 198 ods. 1 Trestného zákona. Ako dôkaz uviedol tri citáty, z ktorých, keď si ich pozorne prečítame, ani jeden vlastne uvedenú skutkovú podstatu nespĺňa. Z toho je zrejmé, že buď ide o politickú objednávku, alebo Národná rada nemá o čom rokovať. Preto si myslím, že je potrebné, aby sme ďalej postupovali tak, ako naznačil pán poslanec Kalman, a tiež žiadam, aby sme prerušili rokovanie o tomto bode a vrátili vyšetrovateľovi jeho požiadavku s tým, že žiadosť nespĺňa potrebné náležitosti na trestné stíhanie. Prosil by som hlasovať o tomto návrhu.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Moric.
Poslanec V. Moric:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Pán poslanec, k vášmu vystúpeniu by som chcel mať takéto tri poznámky. V prvom rade si nemyslím, že ste použili na Cigánov pritvrdé slová. To po prvé. Ak v jednom okresnom meste býva 2-percentná cigánska etnická menšina a podieľajú sa na trestných činoch 40 percentami, tak je to iste veľmi závažné. To vaše konštatovanie je úplne pomimo. Naopak myslím si, že treba, aby sa dostal do užívania alebo aby sme schválili zákon o tom, že každý občan tohto štátu by si mal so zbraňou v ruke brániť svoj život a svoj majetok. Lebo to, čo sa deje na východe, kde Cigáni ohrozujú majetok každého občana, je katastrofálne.
Druhá moja poznámka je taká, že naozaj ten váš problém nie je vôbec dôležitý pre našu spoločnosť. Môj predrečník tu spomenul, že Slovensko sa nachádza v ekonomických kŕčoch. Naozaj sa nachádza v ekonomických kŕčoch, pretože občana dennodenne obrazne povedané táto vláda kope do solar plexus, do brucha, takže z toho sú tie ekonomické kŕče, a jednoducho občan Slovenskej republiky nemá možnosť, aby sa nejakým spôsobom bránil. Preto to, čo ste tu povedali a ako ste sa hájili považujem za adekvátne a navrhujem, aby Národná rada neprikročila k prerokovaniu zbavenia imunity vás, pretože sa nenaplnil skutkový...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, na základe požiadavky troch poslaneckých klubov vyhlasujem 15-minútovú prestávku.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
prosil by som vás, keby sme zaujali miesto v rokovacej miestnosti, budeme hlasovať o procedurálnom návrhu, ktorý predniesol ako prvý pán poslanec Kalman, aby sme prerušili rokovanie o tomto bode programu 20. schôdze.
(Hlasy v sále.)
Vážený pán poslanec Oberhauser, nemôžem dať hlasovať o ukončení schôdze, pretože v súlade s rokovacím poriadkom musím dať možnosť ústne sa prihlásiť do rozpravy. Uzavrel som písomnú časť prihlášok, teraz musím dať právo prihlásiť sa ústne. Potom môžeme v súlade s rokovacím poriadkom skrátiť lehotu ústnych vystúpení alebo potom už len dať možnosť vystúpiť s pozmeňujúcimi návrhmi k uzneseniu, alebo k návrhu uznesenia, ktoré predniesol pán poslanec Sopko. Ináč nie je možné ukončiť rozpravu, porušil by som rokovací poriadok. Čiže toľko na vysvetlenie. Preto môžem dať hlasovať o návrhu pána poslanca Kalmana, aby sme prerušili rokovanie o tomto bode programu.
Prosím, budeme hlasovať o návrhu pána poslanca Kalmana, aby sme prerušili rokovanie o tomto bode programu.
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, zaujmite miesto v rokovacej miestnosti, budeme hlasovať. Opakujem, hlasujeme o návrhu pána poslanca Kalmana, aby sme prerušili rokovanie o tomto bode programu. Prezentujme sa a hlasujme. Hlasujeme o uvedenom návrhu pána poslanca Kalmana, tak ako som uviedol.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 20 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 63 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Nehlasovali 4 poslanci.
Konštatujem, že tento návrh sme neschválili.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
budem pokračovať ďalej v rozprave Národnej rady k tomuto bodu. Pýtam sa, kto sa hlási do rozpravy ústne. Predtým sa prihlásil pán poslanec Zelník, potom pán poslanec Slobodník. Kto sa ďalej hlási písomne do rozpravy? Pán poslanec Oberhauser, pán poslanec Paška. Uzatváram možnosť podania ústnych prihlášok do rozpravy.
Ako prvý vystúpi pán poslanec Zelník, po ňom pán poslanec Slobodník.
Nech sa páči, pán poslanec Zelník.
Poslanec Š. Zelník:
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
už vo faktickej poznámke som povedal, že som bol jedným z účastníkov mítingu v Kysuckom Novom Meste. Chcem potvrdiť ako účastník tohto mítingu to, čo povedal predseda Slovenskej národnej strany pán Slota. Nikto by nemal skutočne vytrhávať vypovedané slová bez toho, aby nepovedal o atmosfére, ale aj o udalostiach, ktoré ovplyvnili vystúpenie predsedu Jána Slotu. K tomu, čo povedal, aj keď sa dá pripustiť, že niektoré formulácie neboli najšťastnejšie, jej obsah, to, čo povedal v kontexte s podmieňujúcim spôsobom, bol obsahom, s ktorým sa dá súhlasiť. Nebudem rozvádzať situáciu, ktorá v tom čase panovala, pretože tú už ozrejmil pán Slota s tým, že sa veľa diskutovalo o pôde, ktorá sa mala odovzdať dole na juhu občanom maďarskej národnosti, o tom, že po tom, ako nastúpila vládna moc, ktorej súčasťou je Strana maďarskej koalície, začala sa vytvárať školská, ale aj kultúrna autonómia, o tom, že Strana maďarskej koalície mala v predvolebnom programe sľub o vytvorení autonómie a vlastne odpredaj pôdy, ktorý bol tým najväčším problémom vtedajšieho aj tohto obdobia, na ktorý potom pán predseda Slota reagoval ako o reálnej hrozbe možnej následnej autonómie Slovenska, ktorú tieto autonomistické snahy Strany maďarskej koalície otvorene podporovali a podporujú funkcionári z Budapešti. V tomto kontexte pán predseda rozohniac sa alebo horlivou rečou povedal, že v prípade takéhoto niečoho, že by sa siahlo na suverenitu Slovenskej republiky, vyzval by ľudí, aby sadli aj do tankov a bránili Slovenskú republiku. Čo k tomu povedať? V tomto smere by som sa pripojil aj ja a verím, že isto aj vy, ktorí tu sedíte v laviciach, ale aj vaše deti a vaši príbuzní by neváhali brániť Slovensko.
Chcem upozorniť, že napriek tomu, že médiá venovali tomuto vystúpeniu mimoriadnu pozornosť, a to tak, že nahrávku opakovane púšťali, a teda ak na mítingu si to vypočuli priaznivci Slovenskej národnej strany, ktorých bolo okolo 200, zásluhou médií si tieto výzvy, samozrejme, už nie s tou atmosférou mítingu mohli vypočuť státisíce občanov. Myslím si, že napriek tomu, že títo občania, ktorí počuli len istý výsek toho, čo povedal pán Slota na mítingu, ľudia aj tak pochopili, pretože nedošlo ani k náznaku zvýšenia etnickej či nejakej národnostnej neznášanlivosti, a dobre títo ľudia pochopili, o čo išlo, teda s tým, že v prípade ohrozenia republiky by išli republiku brániť.
Otázka, prečo sa má Národná rada Slovenskej republiky zaoberať týmto problémom, pretože pán Slota nekládol odpor ani nerobil žiadne problémy pri tom, keď vyšetrovateľ prišiel za ním, spolupracoval, je zrejmá z toho, že ide o opozičného poslanca, k tomu ešte predsedu opozičnej strany. Ľudia sa dostávajú na hranicu sociálnej odkázanosti a ich mysle treba zamestnať. Jednak aby zabudli na kauzy okolo Nafta Gbely či predaja alebo nepredaja siete 1 800 a ďalších káuz, ktoré sa postupne vynárajú.
Zaujímavý je aj meter spravodlivosti súčasnej vládnej moci. Keď v januári 1999 sme poslanecký klub Slovenskej národnej strany dávali podnet na Generálnu prokuratúru na prešetrenie zákonnosti postupu ministra zdravotníctva v súvislosti s vydaním jeho pokynov hospitalizovať iba akútne stavy, vtedy išlo o ohrozenie státisícov občanov, o ich zdravie a o ich životy, Generálna prokuratúra na to reagovala tým, že mi poslala odpoveď, že sa budú zaoberať, ale nie tým, čo bolo prapodstatné, a teda akéhosi odporúčania, aby sa hospitalizovali iba akútne stavy, ale už len podnetom, ktorým boli zdravotnícke zariadenia upravené na zníženie nákladov na poskytovanú zdravotnú starostlivosť, čo je vlastne o ničom. Prapodstata celého problému súvisela práve s tým, že dochádzalo k nabádaniu, porušovaniu zákona o Liečebnom poriadku, zákona, ktorý garantuje aj naša ústava. Preto sa teraz treba zaoberať poslancom a predsedom národnej strany Jánom Slotom, aby sa tieto kauzy a kauzičky dávali dostratena, aby zapadli prachom a aby občania mali hádam pocit zadosťučinenia, že predsa sa dbá na to, aby sa dodržiaval zákon.
Pán generálny prokurátor včera v odpovedi povedal, že na mnohé podnety, ktoré prišli, nemá dostatok pracovníkov. Nemá, ale Jána Slotu, ale aj ďalších okamžite prišli vyšetrovať.
Vážený pán predseda,
vážené dámy,
vážení páni,
apelujem na vašu súdnosť, zmysel pre spravodlivosť, ktorá by mala zvíťaziť nad nenávisťou či snahou takýmto spôsobom likvidovať ľudí, ktorí majú aj iný názor. A trvám na tom, že toto je istý akt zastrašovania a sú iba dve možnosti: alebo tí ľudia zalezú do lavíc, alebo ich chcete posadiť do basy.
Ďakujem.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Slobodník.
Poslanec D. Slobodník:
Vážený pán predseda,
dámy a páni,
teraz sa prihováram k slovenskému národu, nie k vám, absolútne nie k vám a už nie tam k tomu pánu Osuskému, ktorý ma voľakedy obliekol do hnedých trenírok a sám berie desaťtisícové úplatky za to, že vypisuje mastičku pacientom z druhého obvodu. To je ten čestný demokraticko-stranícky poslanec. K tomu sa ešte dostaneme. Chcem sa vysloviť k činnosti imunitného a mandátového výboru alebo mandátového a imunitného, neviem, aké je poradie. Prosím vás pekne, nehovorím o pánu predsedovi Sopkovi, to zdôrazňujem osobitne, ak budem hovoriť o výbore, nemyslím tu jeho, ale tú väčšinu, ktorú v ňom tvorí terajšia koalícia, ktorá si dovolí zamietnuť žiadosti na prerokovanie v tomto imunitnom výbore, ak sú dané poslancami opozície.
Pán Šebej si ma dovolil ukrutným spôsobom znevážiť, pripísal mi gardistický znak na čelo, nevie o tom, samozrejme, o mojom životopise, že som zachraňoval ako spoluúčastník, nie sám, troch - štyroch partizánov, troch francúzskych a jedného ruského, ja som sa tým nikdy nechválil, ale je to v dokumentoch, v oficiálnych dokumentoch Komunistickej strany Slovenska z roku 1946, to bola vtedy vládna sila, preto o tom hovorila komunistická strana. Na to pán Osuský, samozrejme, sa pridal s tými svojimi hnedými trenírkami, pán Zajac, veľký bojovník za "Slovensko" si dovolil napísať o mne, že som bol v teroristickom kurze. Keby to povedal vonku, a k tomu sa tiež dostanem, ale dovolil si tu povedať niečo bez toho, aby si tu osvojil detaily, tak sa podpísal pod tento list tento pán, môj bývalý kolega z literárnej vedy, ktorý si žiada, aby som aj jeho súdil, ak budem súdiť Feldeka. Nuž rozsudok proti Feldekovi vyznel jednoznačne. Osočovanie Slobodníka z fašistickej minulosti je hrubým narušením jeho práv, zásahom do života a cti. Potvrdili to dva senáty Najvyššieho súdu, nielen pán Štefanko, ako sa tu niekedy pokúšate tvrdiť, potvrdil to aj druhý senát Najvyššieho súdu. Ale keď som sa ja chcel domáhať spravodlivosti predtým a dožadovať sa toho, aby sa ospravedlnili títo ľudia za hrubé urážky, ktoré sa ma týkajú, samozrejme, na to sa v imunitnom výbore nenašiel dostatočný počet hlasov, to sa jednoducho zamietlo. Ale nezamietlo sa a nezamietne sa, keď podám sťažnosť aj na pána Osuského a predložím dokument, v ktorom tá žena píše, že dostal od nej 10 tis. korún za to, že jej na kožu dal nejakú mastičku, ktorú by dostala len zato, že bola z druhého obvodu ako on. To je v poriadku, to sa tam nedostane, takýto úplatkár tu môže žiť a absolútne byť nepotrestaný.
A takisto zostáva nepotrestaný poslanec, lebo najprv bol poslanec, pán Pál Csáky.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Slobodník, prosil by som, keby ste sa vyjadrovali k pánu Slotovi a k návrhu, ktorý tu bol prednesený.
Poslanec D. Slobodník:
Pán Pál Csáky prisahal tu v týchto priestoroch.
(Hlasy z pléna.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Slobodník, upozorňujem vás, že budem vám musieť zobrať slovo, ak nebudete hovoriť k otázke, ktorá je predmetom rokovania. To je pán Slota.
Poslanec D. Slobodník:
Pán Pál Csáky bol poslanec. Ja hovorím, čo hovorím. To je moje právo hovoriť. Ešte by ste ma chceli ako v Uhorskom sneme obrať o slovo? Tak to vari nie! Pán Csáky napísal veci, napísal po zrelej úvahe, a ja vám ich citujem už po tretíkrát, aby vám to do vášho hluchého svedomia, nie, k vám to neprenikne, pán Mészáros a spol., ale k ostatným to prenikne. Napísal, že my Slováci máme komplex menejcennosti za to, že sme neboli národom, že až teraz sme národ. Vás to neuráža, mňa to uráža. Ďalej tam napísal a povedal v tomto prípade ďalšie veci, že máme nečisté svedomie, lebo sme získali územie obývané Maďarmi nie celkom čistým spôsobom. A ďalej napísal, že máme diskutabilné hranice a že Maďarom, maďarským občanom na Slovensku sa nepodarilo ani v dvadsiatom, ani v tridsiatom ôsmom roku vysloviť, v ktorej krajine chcú žiť. Toto sú útoky na celistvosť štátu. Toto sú útoky na mierové dohody z roku štyridsať sedem. Tam napísal totiž aj to, že dohody z roku štyridsať sedem a Trianom z roku dvadsať rozpútali nepriateľstvo medzi národmi strednej Európy.
Máte dvojaký meter a ja verím, že slovenský národ vás dobre počúva a budete mať možnosť toto počuť ešte veľakrát, až kým si neuvedomíte, že musia byť v tejto snemovni čestné a férové vzťahy aspoň také, že keď niekto urazí opozičného poslanca, tak ten má právo na to, aby sa mu títo dotyční ospravedlnili, ako má, samozrejme, aj koaličný poslanec, keď ho nenáležite urazí opozičný poslanec. Toto si jednoducho nechcete uvedomiť, takto žijete.
Takže, prosím vás pekne, slovenskí občania, sledujte činnosť imunitného výboru. Ja vám oznámim aj mená, napíšem ich aj do Extra aj do Slovenskej Republiky, aby bolo vidieť, ktorí poslanci koalície zamietli jednoducho žiadosť, zamietli ani nepripustili, to je ako nič. Ani nepripustili možnosť, aby sa moja sťažnosť a sťažnosť klubu podaná v mojom mene alebo za mňa prerokovala v imunitnom výbore. Kde je tu zmysel pre spravodlivosť? Ale domáhať sa zmyslu pre spravodlivosť od vás, to je naozaj asi priveľa. Takže pamätajte si, situácia je taká a slovenský národ to bude počuť veľakrát aj s menami tých, ktorí tu minule hlasovali za to, aby Pál Csáky zotrval vo svojej funkcii napriek tomu, že som vám predložil jasné dôkazy, že ten človek neguje slovenský národ. Napísal: "Hovoriť o Slovákoch v deviatom a desiatom storočí, to je čistá utópia, to je číry výmysel." A na druhej strane napísal hneď o pár strán ďalej alebo o pár strán predtým v tej svojej "krásnej" knihe Medzi dvoma svetmi: "My Maďari na Slovensku by sme si mali prisvojiť kult svätého Štefana, lebo tu vznikol." To znamená inými slovami, slovenský národ tu nebol, presunul nás niekde do Juhoslávie na základe pomýlenej knihy jedného maďarského vedca Imre Bolu, ktorý napísal, že Veľká Morava nebola na Slovensku, aj s Nitrou a s Panóniou všetko to presťahoval na územie bývalej Juhoslávie. A na druhej strane sem usadil už Maďarov.
Takisto tu mlčky všetci trpíte, ako keby ste si vody nabrali do úst, keď tento človek vyhlasuje, že Maďari sú tu autochtónni obyvatelia. On napísal v tejto svojej knihe, že získali sme územie obývané Maďarmi nie celkom čistým spôsobom. To sa vám neotvára nôž vo vrecku, niektorým z vás aspoň teda, pokiaľ máte vôbec nôž a pokiaľ máte vôbec vrecko? Pamätajte si, nie vy ste posledná inštancia, zostane po vás Slovensko a potom sa my budeme spytovať a potom my budeme hovoriť a klásť takéto otázky, aké ste si vy dovolili zamietať. To isté ste predviedli včera, nepoznám ešte výsledky, ale ste zariadili tak, aby v Ústavnom súde nebol ani jediný predstaviteľ inej koncepcie, než je vaša. Vy si stále myslíte, že svet to bude trpieť donekonečna.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Slobodník, prosím vás, vráťte sa k meritu veci. K otázke, ktorá je predmetom rokovania.
Poslanec D. Slobodník:
Pán predseda, tajné voľby, s listami v rukách ste tam behali, aby ste vedeli, za koho máte hlasovať alebo nie. Dobre, nechajme tajné voľby, to je iná otázka.
Ja vás upozorňujem, tieto veci sa dostanú na pravé miesto, dostanú na poriadok a všetky tieto neprávosti, ktoré robíte slovenskému národu, teraz nejde o tie moje urážky, ja si to s každým vybavím súdne. A žiadam, toto ešte poviem, pána Langoša neprítomného, pána Osuského, pána Zajaca a pána Šebeja, povedzte toto všetko, čo ste o mne povedali, to znamená o hnedých trenírkach, gardistický znak na čele, povedzte to láskavo mimo tejto budovy, ak ste si takí istí, že to nie je trestné. To sa neopovážite, tam sa vaše hrdinstvo končí. Vy sa len tu opovažujete klebetiť, rozširovať nepravdy a vyrábať zo mňa človeka, ktorý má oveľa čestnejšiu minulosť ako hocikto z vás. Neprítomný pán Langoš mi musel podpísať nevediac, samozrejme, čo činí, teraz by to neurobil, keby to teraz bolo. Ale musel podpísať toho roku 1990, roku 1991, aj som to dostal, že Dušan Slobodík neni evidován ani pod bodem A, ani pod bodem B, ani pod bodem C. Na rozdiel od niektorých z vás, ktorí takéto potvrdenie asi nemajú. Takže aj v tomto ohľade nedovoľujem si a nedovolím si, aby takéto postavičky, ako je pán Zajac, ako je pán Osuský a pán Langoš a pán Šebej si dovoľovali ma urážať. Tým vyšším sudcom bude slovenský národ. Pamätajte si.
Predseda NR SR J. Migaš:
Faktické poznámky k vystúpeniu pána poslanca Slobodníka: pani poslankyňa Tóthová ako prvá. Pán poslanec Cuper ako posledný. Uzatváram možnosť podania prihlášok na faktické poznámky.
Nech sa páči, pani poslankyňa Tóthová.
Poslankyňa K. Tóthová:
Ďakujem.
Vážený pán predseda,
vážené plénum,
pán poslanec Slobodník hovoril o vyvodzovaní zodpovednosti aj veľmi podivnej praktike dnes, preto nech mi je dovolené mať faktickú poznámku k tomuto. Ja si myslím, že skutočne vyvodzovanie zodpovednosti dnes je veľmi zaujímavé a podľa môjho názoru nesúladné s právnym štátom. Od takých drobností, akože sa vôbec nevyvodzuje zodpovednosť a nechá sa osoba, ktorá zaviní dopravný priestupok Jozefa Ráža, odísť bez akéhokoľvek konštatovania, že došlo k porušeniu, akosi k ublíženiu na zdraví až po také veci, ako z určitej kauzy, určitého druhu sa vyberie len poslanec Krajči, ale ďalšie podania o spáchaní trestných činov, teda návrhov na prešetrenie, či boli spáchané trestné činy marenia referenda, to sa absolútne, ale absolútne neprerokúva, nepracuje sa na tom, a už nehovorím o činoch, cez ktoré sa prejde mlčaním, ako že sa spôsobí vyše 30-miliónová škoda tým, že lietadlá aerolínií nelietajú a robia sa také kroky, že sa siahne na súd na platy sudcov, čo prinesie do štátneho rozpočtu napríklad len 26 mil. korún. Takže postupy súčasnej moci sú veľmi zaujímavé a mám pochybnosti, či sú súladné s právnym štátom.
Ďakujem.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Osuský.
Poslanec P. Osuský:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Pán poslanec Slobodník vo svojom vystúpení, ktoré nebolo k meritu veci, využil skutočnosť, že má poslaneckú imunitu, využil fakt, že za výroky prednesené na tejto pôde nemôže byť stíhaný a opakovane, zápis to dosvedčí, vyhlásil, že som bral 10-tisícové úplatky za predpis akejsi masti akejsi panej z druhého obvodu. Ja ho žiadam a nemôžem o to žiadať súdnou cestou, ale žiadam ho ako chlapa, ak má v sebe zvyšky charakteru, o čom pochybujem, aby ma konfrontoval s tou paňou, som na to pripravený kedykoľvek a kdekoľvek i na verejnosti, a trvám na tom, aby tieto tvrdenia dokázal. V opačnom prípade je bezcharakterný sprostý luhár, na čom trvám, tak ako trvám na hnedých trenírkach, a som ochotný to zopakovať kedykoľvek a kdekoľvek i mimo tohto parlamentu.
Predseda NR SR J. Migaš:
Faktická poznámka - pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán poslanec Slobodník, ak sa niekto dotkne vašej cti, máte právo sa brániť a ohradiť sa. Ale vy ste sa dotkli lekárskej cti pána doktora Osuského, buďte taký láskavý a predložte dôkazy a prípadne konfrontáciu. To je príliš vážna vec. Predložte dôkazy.
A prosím pána Hudeca, aby sa nesmial, lebo ty vieš, čo je to lekárska česť. (Hlasy z pléna.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Pani poslankyňa Mušková - faktická poznámka.
Nech sa páči, pani poslankyňa Mušková.
(Ruch v sále.)
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Dovoľte mi, vážení kolegovia...
Predseda NR SR J. Migaš:
Upokojte sa, páni poslanci, vystupuje pani poslankyňa Mušková.
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Som asi jediná, ktorá som sa zúčastnila na tomto mítingu na pozvanie občianskej iniciatívy, a ešte som sa neozvala. Dovolím si povedať, že na pomery v Kysuckom Novom Meste bol na tomto mítingu veľmi nezvyčajný počet novinárov a na balkóne neznáma skupina ľudí, ktorá roztlieskavala divákov a vyložene burcovala emócie. Okamžite po tomto mítingu nasledovala obrovská mediálna kampaň. Správa sa dostala zrejme až do Južnej Ameriky a s ňou informácia, akí neznášanliví politici rastú na Slovensku. Tak ako to tu zaznelo, ja si myslím, že celá akcia bola objednaná a opäť raz poškodila meno Slovenska aj predložením tejto kauzy do parlamentu, aj ďalšie medializovanie vďaka tomu, že je to tu v parlamente. Ale aj výroky pána Duraya svedčia o takejto nie čestnej hre. Ja chcem poprosiť, vážení kolegovia, aby sme sa skutočne touto kauzou - neboli to šťastné výroky -, ale aby sme sa touto kauzou nezapodievali, pretože takto by sme sa mohli zapodievať kauzami dennodenne a jednoznačne by ste si mohli vyťahovať rad za radom a vymýšľať nejaké prešľapy na každého poslanca.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Zajac - faktická poznámka.
Poslanec P. Zajac:
Veľmi nerád replikujem na slová pána Slobodníka, pretože ma jednoducho tie nekonečné lži už nudia a otravujú a nechcem sa k nim vracať, ale nedá sa na ne neodpovedať.
Po prvé. Pán Slobodník napísal sám vo svojej vlastnej knihe, že sa zúčastnil teroristického kurzu v Sekuliach. V marci, v apríli 1945 sám napísal vo svojej vlastnej knihe o tom, teraz to hovorí aj pán poslanec Cuper, že chce obhajovať štát. To znamená, že chcel obhajovať podľa pána poslanca Cupera slovenský štát na konci druhej svetovej vojny. Veď sa spamätajte! A je ešte na to aj hrdý pán poslanec Cuper, v poriadku.
Pán poslanec Slobodník sám napísal, že podpísal, že bude v tyle nepriateľa, to znamená Sovietskej armády, že bude robiť záškodnícku činnosť. To som nenapísal predsa ja. To sú proste nezmysly. To je v jeho knižke, je to slovom a písmom a ja to môžem kedykoľvek zopakovať na ktorejkoľvek pôde. To je po prvé.
Po druhé. To sú neuveriteľné lži, že ja som nejaký čechoslovakista a neviem aká postavička. Pán poslanec Gašparovič tu hovorí v interpelácii o tom, že za môjho riaditeľovania v Ústave slovenskej literatúry nevznikla ani jedna jediná publikácia. Bolo ich vyše 30 knižných publikácií, z nich mnohé ocenené. Ako ja mám na to reagovať, na takéto proste bohapusté lži, ktoré sa tu rozprávajú v tomto parlamente? A takto to ide proste kolom dokola. To isté sa týka pána poslanca Osuského. To sú jednoducho nehoráznosti. Vy môžete tieto nehoráznosti rozprávať koľko chcete, aj tak na tom nič nezmeníte, že sú to nehoráznosti.
A napokon, aby som sa vrátil k meritu veci, ja vám aj tak poviem, ja som za to, aby Slovenská republika bola členom NATO, lebo som za to. A zo štátnych záujmov, aby Slovenská republika bola bezpečným domovom pre nás všetkých a nemôže byť nijako ináč bezpečne domovom nás všetkých, len keď bude súčasťou toho obranného združenia, v ktorom sú s ňou aj jeho susedia. To je proste realita.
Ďakujem.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Jasovský.
Poslanec J. Jasovský:
Ďakujem pekne za slovo, pán predseda.
Nerád mlátim prázdnu slamu, ale znovu má tento parlament jeden zo svojich nádherných dní, keď zabíja jeden deň za druhým a v podstate nerobí nič poriadne. Nechcem sa vyjadrovať k názorom pána poslanca Slotu, pretože na tom mítingu som nebol, a slová, ktoré sú vytrhnuté z kontextu, mohli znamenať úplne niečo iné ako význam celého vystúpenia, ale tiež si nemyslím, že je náhoda, že na tomto mítingu bola vytvorená taká atmosféra, tiež si nemyslím, že bola náhoda, že tam bolo prítomných toľko médií, ktoré potom donekonečna opakovali niekoľko slov pána poslanca, nech sú také alebo také. Ale viete, že atmosféra mítingov býva často veľmi zložitá a atmosféra mítingov dokáže človeka niekedy vyhecovať - nemalo by sa to stať, toho som si vedomý - k slovám, ktoré nie sú adekvátne významu. Ale viete, reči sa hovoria a chlieb sa je. A my dnes hovoríme len reči, tárame, trepeme, ale možno za chvíľočku vývoj tohto Slovenska speje k tomu, že chlieb nebude. Ja som zvedavý, čo povieme národu potom. To som skutočne veľmi zvedavý.
Viete, treba popočúvať, čo si myslia ľudia, vážení páni kolegovia poslanci, čo si myslia ľudia nielen na námestiach, ale skočme zavše aj do tých krčiem a sadnime si tam, nie všetci sú opilci, je tam mnoho rozumných názorov, ale viete, vy sa už do tých krčiem ani neopovážite prísť, pretože Slovák je dosť taký prudký a tá ruka by mu mohla uletieť. Ale ja by som sa rád vrátil k tomu vystúpeniu pána poslanca Slotu. Ja som hovoril s niektorými pivovarníkmi v Banskej Bystrici a tí sa domnievajú, že vystúpenie pána poslanca bolo asi v takom zmysle, že treba nasadnúť na tanky, v ktorých sa vozí pivo, a tak treba zvýšiť exportnú činnosť Slovenska. Tak ja si myslím, že ak toto myslel pán poslanec, takto isto si to vysvetľuje bežný národ, tak to myslel celkom dobre.
Nebudem hlasovať za zbavenie imunity pána poslanca Slotu, tak ako som nehlasoval za zbavenie imunity ostatných, a ani nebudem hlasovať za zbavenie imunity tých poslancov, ktorí sa dopustia nejakého činu, ktorý nebude úmyselný. Uvedomujme si, že máme každý jeden konár, na ktorom sedíme, a dnes si každý z nás tento konár podpiľuje pod sebou.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pani poslankyňa Podhradská.
Poslankyňa M. Podhradská:
Ďakujem, pán predseda.
Dovoľte mi, aby som zareagovala nielen na vystúpenie pána poslanca Slobodníka, ale najmä na atmosféru, ktorá tu počas jeho vystúpenia panovala. A nehnevajte sa, pán predseda, aj vy ste sa na nej podieľali. Myslím si, že naozaj nie je vhodné, ak poslanec hovorí, aby sa mu skákalo do reči. Vyčítali ste mu aj vy, aj tu naši kolegovia z koalície vykrikovaním, že nehovorí k meritu veci. Naopak, ja si myslím, že k meritu veci hovoril. Veď už vstupné slová pána predsedu výboru Sopka hovorili o morálke a etike, ktorú by každý poslanec mal mať, a myslím si, že slová, ktoré tu hovoril pán Slobodník, s celým týmto problémom veľmi úzko súviseli. Napokon, neprekvapuje ma, že reakcie boli také preto, lebo hovoril o veciach, ktoré sa vám nepočúvajú veľmi príjemne.
Súhlasím s ním, že mnohí sa tu schovávajú za poslaneckú imunitu a spoliehajú sa na to, že tu môžu povedať kadečo, ale napriek tomu oceňujem úprimnosť pána poslanca Galbavého, ktorý bol veľmi úprimný, keď povedal, že nebude hlasovať za pozbavenie imunity pána poslanca Slotu len preto, lebo by musel hlasovať aj o pozbavení poslaneckej imunity pána Duraya. To sú naozaj veľmi úprimné slová, aj to naznačuje, akým metrom sa tu meria. Ubezpečujem však pána poslanca Galbavého, že na rozdiel od toho, že dnes tu riešime pána poslanca Slotu, návrh na pozbavenie imunity poslanca Duraya v tomto parlamente nikdy nebude predložený.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predseda,
som rád, že svojím vystúpením pán poslanec Slobodník dal tomuto rokovaniu taký smer, aby sa ukázalo, že tu naozaj nejde iba o osobu pána poslanca Slotu, ale že tu ide o dvojtvárnu farizejskú politiku tejto vládnej koalície, ktorá naozaj visí na Bugárových gatiach, tak ako kedysi visela na Durayových. Nerovnaký meter na poslancov vládnej koalície a ešte nerovnakejší meter na poslancov maďarskej koalície a všetko to zlo, čo sa tu objavuje na strane opozície, ktorá zastupuje slovenské záujmy alebo sa snaží obhajovať slovenské záujmy. V tomto zmysle, vážení páni poslanci maďarskej koalície, si vyprosím, aby ste po človeku, ako je Dušan Slobodník, ktorý celý život svojimi postojmi sa zaslúžil o obhajobu slovenských záujmov, tu pokrikovali ako kedysi vaši pomaďarčení súkmeňovci, ktorí boli tak či tak všetci poväčšine slovenskej a nemeckej národnosti, pokrikovali po Ferdišovi Jurigovi. Nezaslúži si to. Zaslúži si vašu úctu svojím celým životom.
Pánu poslancovi Zajacovi chcem povedať, že on je naozaj tu len na to, aby nás dostal do NATO, ale my sme tu nato tiež možno, aby sme obhajovali slovenské záujmy. Ja netvrdím, že naše záujmy sú tiež proti nášmu vstupu do NATO a Európskej únie, len na rozdiel od neho, my tam nechceme ísť po kolenačky a nechceme neustále lízať podlahu pred našimi krokmi do tejto únie a do NATO, ale chceme tam vstúpiť ako dôstojný partner, nie cez Budapešť, nie cez Prahu, ale chceme konečne v tomto priestore mať štát, ktorý bude obhajovať slovenské záujmy.
A v tom je, pán Zajac a páni vážení poslanci z vládnej koalície, medzi nami diametrálny rozdiel.