Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Paška.
Poslanec J. Paška:
Ďakujem za slovo.
Pán minister, iste nám nechcete tvrdiť, že v Juhoslávii v súčasnosti nie je vojna. Vojna tam je, aj keď nie je oficiálne a v zmysle medzinárodného práva vyhlásená, ale napriek tomu je skutočná a reálna. Severoatlantická aliancia netrestá Miloševiča, ale ničí Juhosláviu. Obyvatelia tejto krajiny sa už dva týždne schovávajú pred bombami v krytoch, umierajú po náletoch vojenských lietadiel a bránia sa pred agresorom tým, že strieľajú na jeho lietadlá a na jeho vojakov. Všetky televízne stanice nám to každý deň potvrdzujú vo svojich spravodajských reláciách a všetci to máme možnosť vidieť na vlastné oči.
Vláda Juhoslovanskej federácie vyhlásila, že na základe toho, čo sa tam deje, sa cíti byť vo vojnovom stave s každým štátom, ktorý sa na vojnových operáciách proti Juhoslávii podieľa. Juhoslávia skutočne nemá taký vojenský potenciál, aby mohla opätovať bombardovanie rovnakým spôsobom voči všetkým, ktorí ju napadli. Juhoslovania nebombardujú Spojené štáty, ani Nemecko, ani susedné Maďarsko, nebombardujú, samozrejme, ani Slovensko. Nebombardujú, lebo na to nemajú vojenskú silu, ale sú prakticky vo vojnovom stave s týmito krajinami. Preto som povedal, že aj situácia medzi Slovenskom a Juhosláviou je taká, že podľa ich pohľadu sme v reálnom vojnovom stave.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán minister,
tvrdili ste tu, že vláda má o takýchto otázkach právo sa slobodne rozhodnúť. Znovu sa vás pýtam - a naznačil to aj predseda Ústavného súdu, že sa to môže dostať na Ústavný súd -, znovu sa vás pýtam, kde je v Ústave Slovenskej republiky uvedené niečo také ako právomoci vlády. To znamená, vaše právomoci sú odvodené od právomoci parlamentu. Preto sú tam iba právomoci parlamentu v článku 86, sú uvedené iba vaše hlasovacie právomoci. To znamená, že vy ste si osvojili to, čo vám nepatrí a nepatrí to vláde v nijakom demokratickom štáte - rozhodnúť svojvoľne o zásadných otázkach zahraničnej politiky, o porušovaní vzdušného priestoru, teda suverenity Slovenskej republiky, čo v každom civilizovanom štáte patrí iba do právomoci parlamentu.
Teda teraz znovu klamete občanov, klamali ste ich, keď ste povedali ešte 27. januára, to znovu opakujem, pre agentúru Reuters, že vláda pravdepodobne dá súhlas. Nechcel by som ako minister sedieť s vami ani ako kolega, keď vy si osobujete takéto práva. Klamal aj pán Dzurinda tento národ a znovu ho vy klamete, keď ste povedali, že predchádzajúca Mečiarova vláda rozhodla o tom, že bude poskytovaný vzdušný priestor. Áno, rozhodla, ale sám Dzurinda povedal, že ide o vzdušný priestor poskytovaný Armáde Spojených štátov na mierové podmienky. A nedá sa dať rovnosť medzi Armádu Spojených štátov a Armádu NATO, ani pri najlepšej vôli by to tak nijaký právnik neurobil. Ale, pán minister zahraničných vecí, vy musíte splácať dlh, predvolebný dlh za tie demarše, ktoré ste nosili do Bruselu a do iných krajín a ktoré vám obratom vaši adlatusi, ktorí vás dnes podporujú a zneužívajú proti záujmom slovenského národa, vy ste im to...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Slavkovská je ďalšia prihlásená s faktickou poznámkou.
Poslankyňa E. Slavkovská:
Ďakujem pekne.
Pán minister Kukan povedal, že vláda týmto krokom, že povolila prelet lietadiel, nespláca žiaden dlh. Ja mu teda verím, ale domnievam sa, že to je ešte horšia situácia. Ak sme to nemuseli urobiť a urobili sme to dobrovoľne - a on to jednoznačne priznáva -, tak si musíme položiť otázku, prečo sme to urobili, prečo sme vtiahli Slovensko do takejto neúnosnej situácie. Urobili sme to iba preto, aby sme sa zavďačili takému agresorovi, akým sú Spojené štáty americké? Myslím si, že tu platí stará slovenská pravda, čím viacej sa niekomu podkladáme, tak tým viac si bude robiť z nás onucu. A toto sa nám určite vypomstí.
Tiež ma šokovalo, keď pán minister povedal, že vláda to urobila v súlade so záujmami Slovenska, a preto, že sa stará o budúce postavenie Slovenska. Naozaj by som chcela počuť od pána ministra Kukana alebo od prítomného ministra vojny, keby mi povedal - vojny nie, obrany -, keby mi povedal, aké má Slovensko záujmy na tom, aby vstúpilo do NATO. Čo tým vlastne získame? To by bolo, myslím si, veľmi zaujímavé vymenúvanie plusov a mínusov, pretože tých mínusov je tam rozhodne viac.
Samozrejme, že vláda klame. Veľmi presne sa pamätám, ako pán minister vojny vystúpil s tým, kde nám svätosväte tvrdil, že sme povolili, teda vláda povolila iba prelet tankovacích lietadiel, a potom povedal, že žiadne iné kroky už neprichádzajú do úvahy. A, aha, prišli, už sú to nie iba tankovacie lietadlá. Pýtam sa teda: Aké ďalšie kroky ešte pred nami tajíte?
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Ošváth.
Poslanec P. Ošváth:
Ďakujem pekne za slovo.
Pán minister Kukan vo svojom vystúpení konštatoval, že vláda má presnú evidenciu a prehľad o preletoch lietadiel nad naším územím. Môžem to potvrdiť, že je to skutočne tak, a keď bude potrebné, tak môžeme aj poslancom Národnej rady veľmi skoro predložiť dôkazy o tejto skutočnosti. Zo 6. apríla nepreletelo žiadne bojové lietadlo nad naším územím, len tankovacie cisternové lietadlá a 7. apríla - tak ako som povedal - dve F 16. Taká je skutočnosť, taká je realita. Ak niekto dostal od občanov nejaký podnet, že videli nejaké lietadlá tam alebo onam tankovať, už sme veľakrát zažili, že mnoho ľudí videlo aj UFO a nakoniec sa to nepotvrdilo, takže nehovorme nezmysly, pretože veľmi dobre vieme, že lietadlá, ktoré lietajú vo výške 11 až 12 tisíc metrov, nie sú voľným okom rozoznateľné, o aké typy ide. Takže žiaden občan nemohol konštatovať alebo vidieť, čo a kde mohlo letieť. Tak by som prosil pánov poslancov, aby sa opatrne vyjadrovali vo veci, či niekto klame, alebo neklame, pretože je to veľmi vážna otázka. Keďže poznám pána ministra, viem, že jeho morálny kredit je taký vysoký, že vy mu môžete naozaj len závidieť.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Slobodník.
Poslanec D. Slobodník:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Pán minister, chcel by som sa vrátiť k dvom myšlienkam, ktoré som spomenul vo svojom diskusnom príspevku a ktoré ste tak trošku obišli. To je nie ponosa, len konštatovanie. Predovšetkým k analógii s Mníchovskou a Viedenskou dohodou z roku 1938 a k tomu, že skutočne nemožno pokladať za dohodu niečo, čo jedna zo strán pozvaných na túto konferenciu nepodpísala, pretože to bolo pre ňu neprijateľné. V Mníchove a vo Viedni sa ani nespytovali bývalého Česko-Slovenska a jeho politikov, tam rozhodli štyri mocnosti a bolo po všetkom. To je jedna myšlienka.
Druhá myšlienka, na ktorej mi záleží a bolo by dobré, keby ste svoj diplomatický vplyv vy osobne využili pre Slovensko na to, aby jednoducho presvedčilo predstaviteľov NATO, že nie je možné žiadať najprv návrat všetkých utečencov, lebo to je záležitosť mesiacov a mesiacov, kým sa ľudia z Macedónska - niektorí sú už ďalej, v Turecku, v Taliansku, v Nemeckej spolkovej republike -, kým sa vrátia, to je jednoducho nemysliteľné, pokiaľ sa vôbec budú chcieť vrátiť, samozrejme, a až dovtedy bombardovať. Tie škody na životoch, materiálne straty a mravné straty, ktorými trpí vlastne celé NATO a, bohužiaľ, spolu s ním aj Slovensko už len preto, lebo tieto prelety boli povolené cez naše územie, to je niečo, čo budeme liečiť dlhé desaťročia. A bol by som rád, keby Slovensko v tejto veci zohralo aktívnejšiu úlohu a prispelo k návratu mieru do Juhoslávie.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Tkáč.
Poslanec V. Tkáč:
Ďakujem, pán predsedajúci, za slovo.
Ja mám, pán minister, k vášmu vystúpeniu štyri poznámky.
Prvú poznámku som vám chcel adresovať pre budúcu zahraničnú politiku, ktorú riadite spolu s pánom Weissom aj s pánom Hamžíkom, pretože vás je veľa na takúto vážnu vec, akým spôsobom budete reagovať na vyjadrenia prezidenta Českej republiky pána Havla, ktorý vyhlásil, že nejednotnosť v českej vláde spôsobuje možný odklad prijímania susedných štátov do NATO. To je absolútna starostlivosť o slovenské pomery, ktoré zaviňuje aj súčasná vláda.
Druhá poznámka. Je jednoznačným faktom, že táto vláda vo verejných vystúpeniach klamala. Preto by som odporúčal, aby ste zvážili takýto postup aj v súvislosti s aplikáciou medzinárodnoprávnych noriem. Pán podpredseda vlády Hamžík hovorí jedno, ministri hovoria druhé, pričom rešpektujem, že časť týchto ministrov sa mohla zdržať alebo nevedela, o čom hlasuje. Ale je tu aj iný faktor, a to je vystúpenie predsedu Národnej rady Slovenskej republiky pána Migaša, ktorý hovoril, že o takýchto zásadných rozhodnutiach sa dozvedá z novín, a pritom, pre boha živého, je to časť hlavy štátu, pretože kompetencie prezidenta republiky sú rozdelené medzi predsedu Národnej rady a predsedu vlády. V tomto zmysle si vážim, že ste prečítali toto uznesenie, pretože v politike je veľa povrchností - to nám pred chvíľou predviedol pán poslanec Andrassy -, ale uznesenie našej bývalej vlády, ktoré ste prečítali, je v poriadku. Preto vás vyzývam, aby ste prečítali alebo zverejnili a dali k dispozícii všetkým poslancom plné texty materiálov aj uznesení z marca a apríla, teda z dvoch inkriminovaných termínov, o čom ste vlastne rozhodli. Pretože zatiaľ všetci hovoríte niečo celkom iné. A potom dodatočne vyťahovať tieto veci a kamuflovať, to sa skutočne iným slovom než klamstvom nedá nazvať. Ak to zverejníte, ospravedlním sa vám.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Húska - ďalšia faktická poznámka.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem.
Pán minister Kukan, poviem to inak. Myslím si, nejdem hovoriť o klamaní, idem hovoriť, že ste naozaj nehovorili pravdu, keď ste nás informovali, že ide len o povolenie systémových lietadiel alebo zásobovacích lietadiel, lebo buď to vtedy nebola pravda, ak predtým bolo prijaté uznesenie vlády, ktoré zahrnovalo generálne povolenie, alebo potom druhý raz.
Po druhé. Obranné spoločenstvo podľa článku V štatútu NATO sa v podstate prostredníctvom tohto útoku stalo samoútočným spoločenstvom, takže je problém v kvalifikovaní NATO ako naďalej obranného spoločenstva.
Po tretie. Hovorili ste, že útočníci nie sú v stave vojny. Prinajmenšom musíme konštatovať, ak máme použiť analógiu, tak je to podobný stav, ako keď sa práve hovorí o nejakom stave de facto a de jure. De facto sú Spojené štáty a štáty NATO v stave nepriateľstva a v stave vojnového ťaženia na území Juhoslovenskej zväzovej republiky.
Po štvrté. Pravdu ste povedali v jednom, a to vám chcem potvrdiť, keď ste povedali, že nesplácame žiaden dlh voči NATO. To je celkom logické, my sme mu totiž nikdy ani nič dlžní neboli.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Posledná faktická poznámka - pán poslanec Krajči.
Poslanec G. Krajči:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Opriem sa o konkrétne fakty a argumenty, aby sme nehovorili len do vetra. Po prvé by som chcel upozorniť na článok 116 Ústavy Slovenskej republiky, ktorý hovorí, že člen vlády je za výkon svojej funkcie zodpovedný Národnej rade Slovenskej republiky. Článok 26 ústavy hovorí: "Sloboda prejavu a právo na informáciu sú zaručené pre každého občana."
Vážený pán minister, vy ste toto porušili, pretože ste občanov Slovenskej republiky a ani poslancov neinformovali o závažných rozhodnutiach, ktoré vláda prijala v oblasti, keď vlastne Slovenskú republiku dokonca vystavuje vstupu do vojnového konfliktu.
Chcel by som vás ďalej upozorniť na to, že sa odvolávate na nótu číslo 113, ktorú podpísala Mečiarova vláda 23. 10. 1998. Musíte vedieť, že v tejto nóte je aj jeden článok, ktorý hovorí, že slovenské orgány si vyhradzujú právo odstúpiť za určitých okolností od tohto súhlasu. Považujem vojnové lietadlá, ktoré napadnú zvrchovanú krajinu, za túto mimoriadnu okolnosť a vašou povinnosťou bolo dohodnúť sa s Národnou radou o týchto závažných okolnostiach a potom prijať určité rozhodnutie a povedať, ako to je.
A v poslednom rade by som vás chcel informovať, že ešte vždy platí zákon číslo 165/1950 Zb. na ochranu mieru, v ktorom sa hovorí: "Kto sa pokúsi rozrušiť mierové spolužitie národov tým, že akýmkoľvek spôsobom podnecuje k vojne, vojnu propaguje alebo vojnovú propagandu inak podporuje, dopúšťa sa trestného činu proti mieru. Páchateľ sa potresce odňatím slobody na jeden až desať rokov, odňatím slobody na desať rokov až dvadsaťpäť rokov sa potresce páchateľ, ak spáchal čin uvedený v odseku 1 ako člen spolčenia." Chcel by som vás na toto upozorniť.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Vážené pani poslankyne, páni poslanci, pán poslanec Gašparovič bol posledný prihlásený do rozpravy, preto vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú.
Keďže v rámci rozpravy odznelo množstvo pozmeňujúcich a doplňujúcich návrhov, ako aj nové návrhy na prijatie uznesenia, ktoré vám boli predbežne rozdávané počas rokovania o tomto bode programu do lavíc, odporúčam, aby sme teraz prerušili rokovanie 11. schôdze o bode programu, ktorým má Národná rada prijať Vyhlásenie k situácii v Kosove, a budeme pokračovať zajtra, pokiaľ pán spoločný spravodajca požiada o záverečné slovo, jeho záverečným slovom, a potom hlasovaním o návrhu na vyhlásenie Národnej rady.
Prerušujem rokovanie 11. schôdze do zajtra do 9.00 hodiny.
Pán poslanec Tkáč, hlásite sa s faktickou poznámkou či s procedurálnym návrhom? S procedurálnym návrhom.
Nech sa páči.
Poslanec V. Tkáč:
Ešte odporúčam, tak ako to bolo zvykom, či by ste nemohli vyzvať poslancov, či ešte nemajú pozmeňujúce návrhy, pretože v rámci diskusie sme si odkladali niektoré pozmeňujúce návrhy na záver.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Tkáč, odzneli všetky diskusné príspevky v rámci písomne prihlásených poslancov do rozpravy, potom som dal možnosť všetkým poslancom prihlásiť sa do rozpravy ústne, ktorí v rámci možností prihlásiť sa do rozpravy ústne mohli využiť prihlásiť sa a podať pozmeňujúce návrhy.
Rozprava o tomto bode programu je v tejto chvíli už skončená.
Končím. Dovidenia ráno o 9.00 hodine.