Druhý deň rokovania
3. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky
11. novembra 1998
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
otváram druhý deň rokovania 3. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.
Podľa § 23 ods. 3 zákona o rokovacom poriadku o ospravedlnenie svojej neúčasti na dnešnom rokovacom dni písomne požiadali títo poslanci: pani poslankyňa Aibeková, pán poslanec Hóka, pán poslanec Rakús, pán poslanec Zajac, pán poslanec Weiss. Na zahraničnej služobnej ceste sú predseda parlamentu pán Migaš a pán Robert Fico, poslanec Národnej rady.
Páni poslanci, pani poslankyne, chcem vás poprosiť, aby sme vypli mobilné telefóny, urobili tak zadosť aj príslušnému paragrafu rokovacieho poriadku, aby nás nevyrušovali počas rokovania dnešného programu 3. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.
Podľa schváleného programu v rokovaní prerušenej 3. schôdze Národnej rady pokračujeme
návrhom na voľbu poslanca Národnej rady Slovenskej republiky do výborov Národnej rady Slovenskej republiky.
Pani poslankyne, páni poslanci, poslanec Ivan Lexa nebol na ustanovujúcej schôdzi Národnej rady zvolený ani do jedného z navrhnutých výborov.
Klub poslancov Hnutia za demokratické Slovensko navrhuje, aby poslanec Ivan Lexa bol zaradený do Výboru Národnej rady Slovenskej republiky pre obranu a bezpečnosť a Osobitného kontrolného výboru na kontrolu Slovenskej informačnej služby.
Návrh na zaradenie poslanca Lexu do výborov ste dostali ako tlač 47.
Otváram rozpravu o tomto bode programu. Konštatujem, že do rozpravy sa písomne neprihlásili žiadni poslanci. Pýtam sa, kto sa chce prihlásiť do rozpravy ústne. Konštatujem, že do rozpravy ústne sa prihlásil pán poslanec Lexa. Nikto viac sa nehlási do rozpravy ústne. Uzatváram možnosť podania ďalších ústnych prihlášok do rozpravy k tomuto bodu programu.
S procedurálnym návrhom sa hlási pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Pán predsedajúci, chcem vám pripomenúť, že je vašou povinnosťou, než začnete rokovací deň, zistiť, či je táto snemovňa uznášaniaschopná, až potom začať rokovanie v súlade s rokovacím poriadkom.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec, v rokovacom poriadku sa výslovne nehovorí o tom, že musím dať prezentáciu. Zistil som, že v snemovni je nadpolovičná väčšina poslancov, a otvoril som rokovanie schôdze v dnešný deň.
V rozprave vystúpi pán poslanec Lexa.
Poslanec I. Lexa:
Pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni poslanci,
s veľkým záujmom som sledoval priebeh prvých dvoch schôdzí Národnej rady Slovenskej republiky v II. volebnom období a chcem konštatovať, že prístupy dnes koaličných poslancov ma v ničom neprekvapili. V plnej nahote pred občanmi Slovenskej republiky predviedli svoju pravú tvár ľudí, ktorých osobné záujmy sú rozhodujúcou hnacou silou pri riešení problémov. Preto svoje vystúpenie venujem predovšetkým im.
V rozpore so všetkým, čo ste hlásali uplynulé štyri roky pod zástierkou demokracie, ste začali surovú konfrontáciu a revanšizmus vo vašej politickej práci. Každý občan mal a má možnosť vidieť priepastný rozdiel medzi vašimi sľubmi a skutočnosťou. Spomínam si na rok 1994. Áno, jeden deň sa rokovanie Národnej rady Slovenskej republiky uskutočnilo v nočných hodinách z 3. na 4. novembra 1994. Spomínam si, ako ste sa hneď ráno 4. novembra rozbehli po svete s ostrou kritikou tohto postupu do všetkých medzinárodných inštitúcií s výkrikmi, že vraj demokracia na Slovensku sa skončila, že nastupuje autoritatívny režim, že nastupujú personálne čistky, že krajina je v ohrození a podobne.
Obehli ste všetkých veľvyslancov pôsobiacich v Slovenskej republike a začali ste štvavú kampaň proti vlastnej krajine za výdatnej pomoci nových masovokomunikačných prostriedkov. Dokonca niektorí z vás pomáhali pri príprave demaršov niektorých cudzích krajín voči legitímne zvolenej vláde, ktorá tu úspešne vládla posledné štyri roky. Toto rokovanie ste aj pomenovali nocou dlhých nožov a roky ste demonštratívne poukazovali na údajnú nedemokratickosť týchto krokov a aj na základe tejto demagógie sa vám podarilo oklamať a pomýliť mnohých ľudí.
Chcem sa vás opýtať, vážené dámy demokratky a páni demokrati, ako chcete nazvať tieto nepretržité každonočné rokovania, ktoré tu uplynulé dva týždne v kuse predvádzate pred celou slovenskou verejnosťou. Už dva týždne parlament Slovenskej republiky zasadá v noci pod vašou pseudodemokratickou taktovkou a "krágľuje" ľudí. Začali ste etapu primitívneho revanšizmu spojeného s cynickou argumentáciou údajne v potrebe náprav z predchádzajúceho obdobia.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec, dovolím si vás upozorniť, aby ste hovorili k veci.
Poslanec I. Lexa:
Vážený pán predsedajúci, dostanem sa k veci, samozrejme, toto považujem za súvis a dôsledok i toho, prečo poslanec Národnej rady Slovenskej republiky nebol zaradený na ustanovujúcej schôdzi, a dostanem sa k tomu, rozprávam k veci.
Štyri roky ste ohlupovali ľudí tým, že ste demonštratívne odmietali väčšinový princíp pri obsadzovaní parlamentných postov. Vehementne ste obhajovali systém pomerného zastúpenia. Dnes je zrejmé, že ste oklamali ľudí, a to hneď od prvých chvíľ, odkedy ste privoňali k moci. Ak by ste si ctili vlastné slová, nemôže byť na čele parlamentu človek, ktorý reprezentuje len 23 zo 150 poslancov Národnej rady, ale nutne pri tomto systéme by musel parlament viesť poslanec najsilnejšieho politického subjektu - Hnutia za demokratické Slovensko, ktorého poslancov ste odstavili do roly štatistov. Vytvorili ste pochybnú a neštandardnú skupinu ľudí z malých politických subjektov, ktorí sú z ultrapravého, liberálneho i ľavicového spektra s výrazným zastúpením ľudí, ktorí roky demonštratívne do malých medzinárodných inštitúcií útočili a útočia na integritu a zvrchovanosť Slovenskej republiky. Ľudí, ktorí roky štvali a poškodzovali záujmu súvisiace so suverenitou i svojbytnosťou našej vlasti. Ľudí, ktorým vo volebnej kampani na území Slovenskej republiky výrazne pomáhali zahraničné elektronické médiá, ktoré ovplyvňujú myslenie predovšetkým na juhu Slovenska. V mene Kováčovcov ste toto urobili. Kto vám dal na toto mandát, ktorý duch vám pošepkal takéto riešenie, ktoré má údajne zabezpečiť prosperitu a štátnu zvrchovanosť Slovenskej republiky?
V mene občanov tohto štátu sa domnievam, že nie. Ľudia volili politické subjekty ako jednotlivé politické strany. Mnohí netušili, že lídri 9 politických ministrán tvoriaci dnešnú garnitúru vytvoria krívajúceho deväťhlavého draka, ktorého všetky hlavy majú len jedno spoločné, a to je množstvo síry v "krágľujúcich" papuliach. Tento drak dva týždne po nociach zasadá, "krágľuje", chrlí síru, oheň, strach a každou papuľou sa snaží utrhnúť si pre seba čo najviac.
Občania vo voľbách volili vo voľnej súťaži politických strán za, a nie proti. Volili pozitívne, a nie negatívne. Volili tých, ktorým dôverujú, a nie tých, ktorým nedôverujú. V tejto voľnej súťaži politických strán získalo najviac dôvery Hnutie za demokratické Slovensko, ktoré dnes v rozpore s názorom najväčšieho počtu občanov tohto štátu vytesňujete na okraj. Toto je, prosím, realita dnešných dní. Domnievali sa hádam voliči SDĽ, že ich politické vedenie vstúpi do vlády s tými, ktorí hlasovali za schválenie zákona o zločinnosti minulého režimu, čím vlastne zákonom o kolektívnej vine označili svojich terajších partnerov za zločincov? Veď podľa tohto zákona sú zločincami napríklad aj páni Weiss, Kanis a iní. Alebo s tými, ktorí sa trvale usilujú o autonómiu a dezintegráciu v Slovenskej republike a ktorí svoj program stavali a stavajú len pre malé územie našej republiky? Alebo s tými, ktorých sociálny program možno zhrnúť do vety: Občan, staraj sa o seba sám, a keď to nedokážeš, umri. Alebo sa hádam voliči Strany občianskeho porozumenia domnievali, že sa ich zvolení zástupcovia v rozpore so svojimi deklaráciami zapoja od prvých chvíľ do revanšistickej, nenávistnej a cynickej "krágľovacej" nočnej politiky?
Vážené dámy a páni, osobitne i vy pseudodemokrati, na ustanovujúcej schôdzi ste odmietli zaradiť poslanca Národnej rady Slovenskej republiky do výborov, v ktorých chcel pracovať, a do ktorých ho opakovane navrhoval jeho poslanecký klub. Áno, som prvým poslancom v histórii samostatnej Slovenskej republiky, ktorého odmietla zostava "krágľovačov" zaradiť do výborov, v ktorých som chcel pracovať. Aké dôvody vás k tomu viedli? Rozmýšľal som o tom. Odborné? Ťažko. Nakoniec v období rokov 1994 - 1995 som už pracoval vo výbore pre obranu a bezpečnosť a tiež som bol istý čas aj predsedom Osobitného kontrolného výboru na kontrolu činnosti Slovenskej informačnej služby. Výbor, ktorému som vtedy predsedal, zdokumentoval a Národnej rade Slovenskej republiky predložil dôkazy o činnosti vtedajšieho vedenia Slovenskej informačnej služby, o jeho angažovanosti sa proti národným a demokratickým silám Slovenskej republiky.
Na základe tejto správy ste vy, vážené dámy, páni, odhlasovali vyslovenie nedôvery vtedajšiemu prezidentovi Slovenskej republiky Michalovi Kováčovi, ktorý bol do týchto aktivít zainteresovaný. Počas uplynulých tri a pol roka som pracoval ako riaditeľ Slovenskej informačnej služby a nemyslím si, že v oblasti poznania práce i kontroly spravodajských aktivít je v tejto snemovni dnes skúsenejší človek. A ruku na srdce, pokiaľ hovoríte o odbornosti, ako hodnotíte skutočnosť, že po štyroch rokoch sľubovania odborníkov do vedenia štátu ste do vedenia tohto parlamentu zvolili človeka, ktorý ukázal toľko diletantstva za jediný deň, ako tomu bolo minulý týždeň?
Dôvody morálne? Ťažko, pretože vždy som stál na strane zákona a pravdy a nič na tom nemení ani poľovačka, ktorú na moju osobu organizujú niektoré elementy činné v politike, ktoré v rozpore so všetkými základnými atribútmi budovania právneho štátu si dovoľujú obviňovať ma z protizákonnej činnosti bez akýchkoľvek dôkazov. Táto snemovňa, v ktorej dnes väčšinu majú pseudodemokrati, sa postavila do úlohy sudcu za prispenia niektorých masovokomunikačných prostriedkov. Teda nie polícia, prokuratúra a súdy, ale politici a novinári chcú rozhodovať a posudzovať zákon. Základom každého právneho štátu a každého Trestného poriadku v demokratických krajinách je prezumpcia neviny a nikto, opakujem nikto nemá právo kohokoľvek bez právoplatného rozsudku súdu označiť za osobu alebo človeka, ktorý porušil zákon. Na to sú v demokratickom štáte demokratické inštitúty.
V tomto štáte však vašou zásluhou právo a demokracia začína dostávať vážne trhliny. Napriek tomu, že viacerí z vás zadávajú politickú objednávku, organizujú komandá zložené z vybraných spolitizovaných príslušníkov polície, si svoju hrdosť vziať nenechám. O činnosti týchto kománd i ďalšie súvislosti vám ozrejmím pri najbližšej príležitosti.
Ostávajú teda dôvody osobné. Áno, mnohých z vás poznám za tie roky v službe pre štát, lebo mám názor, že niektorí z vás sú ľudia, ktorým slová ako morálka, právo a demokracia znejú ako pichľavé tŕnie vo vlastných ušiach.
Na margo uvedeného chcem povedať ešte jednu poznámku, ktorá ilustruje váš spôsob myslenia a vaše prístupy. Do funkcie predsedu výboru pre obranu a bezpečnosť ste zvolili poslanca KDH pána Vladimíra s druhým menom Palko. (Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím pokoj, páni poslanci.
Poslanec I. Lexa:
Tento človek pôsobil v rokoch 1991 a 1992 ako námestník riaditeľa Federálnej bezpečnostnej informačnej služby vo vtedajšom Česko-Slovensku. Jeho hlavnou úlohou, ako i úlohou tejto služby bolo chrániť ústavné zriadenie, integritu, územnú zvrchovanosť Českej a Slovenskej Federatívnej Republiky.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec, prosím, hovorte k veci.
Poslanec I. Lexa:
Hovorím k veci, pán predsedajúci. (Prejavy nesúhlasu v sále.)
Bol to jasný centralistický federalistický zákon. V praxi to znamenalo sledovanie, odpočúvanie a monitoring všetkých tých občanov vtedajšieho Česko-Slovenska, ktorí vyvíjali aktivitu proti záujmom tvrdej československej federácie. Za extrémistické, nacionalistické živly podľa vtedajšej terminológie boli označení aj všetci tí, ktorí sa usilovali o vymanenie sa z českej nadvlády, ktorí obrodzovali ducha slovenského národa, ktorí sa usilovali o rovnoprávne postavenie slovenského národa a občanov v medzinárodnej sústave štátnych spoločenstiev. Predmetom záujmu zastrašovania Federálnej bezpečnostnej a informačnej služby v bývalej ČSFR boli všetci slovenskí národovci, a to tak po línii politického, verejného, spoločenského, kultúrneho, bezpečnostného i cirkevného života. Jeden, na ktorého Federálna bezpečnostná a informačná služba predovšetkým v roku 1992 sústredila najväčšiu pozornosť, bol zakladateľ zvrchovaného slovenského štátu Vladimír Mečiar a mnohí jeho súputníci. Niektorí z vás si iste pamätajú na zverejnenie... (Hlasy v sále.) Pani poslankyňa, hovorím plne k veci. Hovorím o osobe, ktorú ste zvolili za predsedu výboru pre obranu a bezpečnosť, ktorého ste zvolili. (Hlasy z pléna.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec, hovorte o zaradení do výboru Národnej rady Slovenskej republiky. Už som vás dvakrát upozornil.
Poslanec I. Lexa:
Hovorím k veci. Niektorí z vás si iste pamätajú na zverejnenie prísneho tajného rozkazu z mája 1992, ktorý podpísal vtedajší riaditeľ Federálnej bezpečnostnej a informačnej služby, dnes žijúci v Prahe Štefan Bačinský. V preambule tohto rozkazu sa písalo: "V súvislosti s predpokladaným víťazstvom extrémistických, šovinistických a nacionalistických síl na Slovensku v parlamentných voľbách 1992 nariaďujem skartovať..." - koniec citácie a ďalej tri strany podrobností, to, čo sa skartovať má. Išlo o materiály, ktoré dokumentovali túto, na záchranu tvrdej federácie vyvíjanú činnosť Federálnej bezpečnostnej a informačnej služby.
Dnešný predseda výboru pre obranu a bezpečnosť, ktorého ste zvolili na ustanovujúcej schôdzi, pred niekoľkými rokmi bol námestníkom tohto riaditeľa Federálnej bezpečnostnej a informačnej služby, ktorý v konečnej fáze zabezpečoval plnenie tohto rozkazu. Alebo do výboru na kontrolu činnosti Slovenskej informačnej služby ste zvolili osoby, o ktorých je verejne známe, že boli nakazené vírusom A bývalej československej Štátnej bezpečnosti. Uznávam, že majú isté spravodajské skúsenosti, ale s ohľadom na morálne aspekty si dovolím ich nomináciu do tohto výboru spochybniť. To je výbor, do ktorého ste ma taktiež nezvolili.
Čoho sa tak bojíte? Kontroly, ktorú tam budem vykonávať kvalifikovane? Kontroly nového vedenia Slovenskej informačnej služby? Kontroly spolitizovaného ministerstva vnútra, ktoré zavádza minister?
Chcem vám oznámiť, že ste porušili moje elementárne právo poslanca Národnej rady Slovenskej republiky pracovať vo výboroch, v ktorých som mal záujem pracovať, do ktorých som bol nominovaný mojím poslaneckým klubom, a pre prácu, pre ktorú mám nielen odborné predpoklady, ale aj zanietenosť.
Toto rozhodnutie ste prijali v rozpore s vašimi verejnými vyhláseniami, ktorými ste klamali niekoľko rokov občanov tohto štátu, v rozpore s dobrými mravmi a v rozpore s demokratickým chápaním vývoja parlamentnej demokracie. Ak mám byť úprimný, toto rozhodnutie ma neprekvapilo, pretože zodpovedá názoru, ktorý som si o niektorých z vás už dávnejšie vytvoril.
Zároveň vám chcem oznámiť, že v prípade, že mi neumožníte pracovať vo výbore, do ktorého som bol nominovaný klubom Hnutia za demokratické Slovensko, sa na práci iného výboru zúčastňovať nebudem a žiadam vás, aby ste ma do iného výboru ani nezaraďovali. V takomto prípade mi bude cťou byť nezaradeným poslancom Národnej rady Slovenskej republiky.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Faktická poznámka - pán poslanec Andrassy.
Poslanec Ľ. Andrassy:
Pán poslanec Ivan Lexa ukázal nielen nám, ale aj divákom televízie, prečo na prvej schôdzi nebol zaradený do výboru, o ktorý má taký eminentný záujem a o ktorom sa takto vyjadril teraz na konci, že do iného ani nepôjde. Čakal som niečo úplne iné, že nás presvedčí o tom, prečo by sme práve jeho mali zaradiť do výboru pre obranu a bezpečnosť. Takisto s ním plne súhlasím, že má právo pracovať vo výbore ako každý poslanec, ale nemôžem súhlasiť s tým, aby sa pán Lexa, bývalý riaditeľ Slovenskej informačnej služby, ktorá je obvinená z viacerých prešľapov zákona, stal práve členom branno-bezpečnostného výboru a výboru na kontrolu tejto tajnej služby.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem.
Faktická poznámka - pán poslanec Sopko.
Poslanec V. Sopko:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
chcel by som reagovať na pána poslanca Lexu v súlade s tým, že naše sľuby a plnenie našich volebných sľubov zhodnotia občania Slovenskej republiky, ale po období trošku dlhšom, ako je jeden týždeň. Vy ste, vážení kolegovia z HZDS, poriadne nezhodnotili ani svoje štvorročné pôsobenie. A chcete, aby sme my skladali účet za obdobie pomaly jedného týždňa. Ubezpečujem vás, že naše sľuby nebudeme plniť v rétorike pána Kozlíka s tým, že to boli predvolebné bonmoty. Také neboli. Ku každej programovej téze zaujmeme seriózne stanovisko, a hádam na každom zasadnutí.
Ak parlament zasadá v nočných hodinách, tak len preto, že tzv. konštruktívna opozícia, to ste vy, faktickými poznámkami a procedurálnymi návrhmi narúša priebeh schôdze úmyselne, aby sme sa ďalej nedostali.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec k vystúpeniu pána Lexu.
Poslanec V. Sopko:
Pán Lexa hovoril o všeličom a nakoniec o ničom. Jedno musíme pochopiť. Ja som tu bol štyri roky štatista. Veľa som v Národnej rade rozprával. Nedostalo sa mi ani tej cti, aby členovia vlády, osobne pán Kozlík, budem ho mnohokrát spomínať, vôbec dali odpoveď na to, čo sa človek pýtal. Takže buďte takí láskaví, vyrovnajte sa s tým, že v mnohých veciach budete štatistami, budete počúvať a nebudete môcť zmeniť priebeh veci. Žiaľ, je to tak. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Faktická poznámka - pán poslanec Maňka.
Zapnite pána poslanca Maňku.
Poslanec V. Maňka:
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
mrzí ma, že pán Lexa nepriamo označil pána Slotu, predsedu výboru na kontrolu Slovenskej informačnej služby, za nepriateľa slovenského národa. Po prvýkrát vo svojom živote som práve teraz zažil prípad, že poslanec, o ktorého zaradení máme hlasovať, uráža svojich voličov predtým, ako majú o ňom hlasovať. Aj ja som pred vystúpením pána Lexu zvažoval o svojom hlase, ale pripadá mi to, že pán Lexa asi nechce byť do týchto výborov zvolený, keď sa takto správa. Aspoň z jeho prejavu som to tak pochopil a čudujem sa tomu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem.
Faktická poznámka - pani poslankyňa Tóthová.
Poslankyňa K. Tóthová:
Vážená snemovňa,
chcem potvrdiť stanovisko pána poslanca Lexu, ktoré vám z pultu adresoval, že v rozprave môže hovoriť o širokom okruhu súvisiacich otázok, ktoré on považuje za súvisiace s prerokovanou témou. Jedine faktické poznámky, tie musia smerovať k prednesenému bodu alebo k tomu, k čomu smerujú. Parlament je miesto, kde sa vyjadrujú názory. To už z vlastného názvu parlamentu vyplýva, preto považujem za nedemokratické, že ste rušili priebeh vystúpenia pána poslanca Lexu, ktorý má plné právo povedať stanovisko aj k otázkam, ktoré súvisia s jeho zaradením. Preto by som bola veľmi rada, vážení poslanci koalície, aby ste, keď už personálne robíte silné čistky, aspoň poslancom Hnutia za demokratické Slovensko v tomto parlamente dali možnosť vyjadriť názory, názory opozičné a podľa môjho názoru odrážajúce skutočnú realitu stavu veci.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem.
Faktická poznámka - pán poslanec Osuský.
Poslanec P. Osuský:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Vážená Národná rada,
poslanec Lexa tu dlhé minúty urážal väčšinu Národnej rady. Dovolával sa prezumpcie neviny a zároveň obviňoval a súdil tých, ktorí vraj kontrolovali, odpočúvali a sledovali väčšinu občanov bez toho, aby to kedykoľvek dokázal. Treba povedať, že to, čo tu predviedol, to, že tu hovoril o demokratoch ako o nadávke, ukazuje, o čo ide. Sme demokrati, a preto mu síce nedáme pusu na čelo, ale neurobíme ani to druhé, čo patrí k jeho zvyčajnej textovej výbave. Povedal by som však, že to, že nakoniec nám povedal, že bude pre neho cťou, že bude nezaradeným poslancom, je iste jeho osobným názorom. Musím povedať, že prítomnosť takýchto poslancov, žiaľbohu, nie je cťou pre Národnú radu.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem, pán poslanec.
Faktická poznámka - pani poslankyňa Sabolová.
Poslankyňa M. Sabolová:
Ďakujem za slovo.
Chcela by som pripomenúť hlavne pánu poslancovi Lexovi, ale aj všetkým poslancom Hnutia za demokratické Slovensko, že majú veľmi krátku pamäť. Elementárne právo poslanca Lexu pracovať vo výbore, v ktorom chce alebo v ktorom chce jeho politická strana, je veľmi pekné vyjadrenie, ale zrejme zabudli, že v noci z 3. na 4. novembra 1994 preradili skoro všetkých poslancov z opozície do výborov, ktoré boli podľa ich chuti, a nie podľa odbornosti a podľa toho, podľa čoho sa rozhodli jednotlivé politické kluby bývalej opozície. A on nás žiada, aby sme ho radšej nezaraďovali, že nebude sa zúčastňovať na práci. Potom načo je taký poslanec v Národnej rade? Potom pokojne môže odísť, ak nechce pracovať, pretože každý výbor môže pracovať v akejkoľvek oblasti, nemusí sa úzko špecializovať a určite nebudeme tí, ako boli poslanci vládnej koalície, ktorí obmedzovali prácu poslanca vo výbore, pretože nebola úzko súvisiaca s náplňou jednotlivého výboru.
Čiže, pán poslanec, ak chcete pracovať, ak chcete byť poslancom, tak to môžete urobiť v ktoromkoľvek výbore, aby ste mohli slúžiť tomuto zvrchovanému slovenskému štátu, Slovenskej republike, a aby ste nemuseli len o tom rozprávať, ale aby ste boli platným občanom Slovenskej republiky.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem pani poslankyni.
Faktická poznámka - pán poslanec Palko.
Poslanec V. Palko:
Ďakujem pekne.
K tomu, čo povedal pán poslanec Lexa, čo sa týka nejakého nelegálneho skartovania a vôbec nejakej nelegálnej činnosti bývalej Federálnej bezpečnostnej a informačnej služby, tak existuje v každej spravodajskej službe evidencia prípadov, ktoré ako služba koná, existuje aj kniha evidencie zväzkov z tých čias, ktorá sa dostala potom do rúk Slovenskej informačnej služby, a tam môže každý posúdiť, či Federálna bezpečnostná a informačná služba robila niečo nelegálne, alebo legálne. Ale ináč považujem za absurdné, aby som sa vôbec ja musel obhajovať za svoju prácu vo Federálnej bezpečnostnej a informačnej službe. Prepáčte, ale pán Lexa, vy ste jeden gangster a pred gangstrom sa ja nemusím absolútne obhajovať. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem pánu poslancovi.
Poslanec V. Palko:
Nebude nás poúčať človek, ktorý pred očami státisícov ľudí, ktorí mali možnosť vypočuť si jeho rozhovor s pánom ministrom vnútra, pred očami státisícov ľudí dokazoval svoju amorálnosť a to, ako porušuje zákony. Vy ste komunikovali s bývalým ministrom vnútra o tom, ako budete odstraňovať vyšetrovateľov, ktorí si konali svoju prácu. O čom nás tu poučujete, pán Lexa? (Potlesk.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem pánu poslancovi Palkovi.
Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Švec.
Poslanec J. Švec:
Mňa z tohto, prepáčte mi za výraz, ale morbídneho prejavu pána Lexu zaujala forma, akou sa obracia na tento ctený parlament. Taký imperatívny prístup k rokovaniu som v tomto parlamente za štyri roky nezažil. Pán Lexa zrejme má krátku pamäť, zabudol, čo sa dialo 3. novembra v tomto parlamente. Ja mu pripomeniem iba môj prípad. Bol som zaradený do výboru pre školstvo, vedu, kultúru a šport a bol som navrhovaný za jeho predsedu. 3. novembra o tretej ráno bez ohľadu na to, že by sa ma niekto pýtal na môj názor, som bol zaradený do výboru pre životné prostredie. Pracoval som v tomto výbore štyri roky, urobil som všetko pre to, aby som bol platným členom tohto výboru. Myslím si, že som nesklamal očakávania verejnosti tohto štátu a jeho občanov. Myslím si, že každý poslanec môže vykonávať funkciu poslanca vo výbore, ktorý mu bol pridelený. Ak pán Lexa dnes hovorí, že v žiadnom inom výbore pracovať nechce, je to jeho vec. Ale ja osobne za jeho zaradenie do výboru na kontrolu Slovenskej informačnej služby hlas nedám.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem pánu poslancovi.
Faktická poznámka - pán poslanec Húska.
Poslanec A. M. Húska:
Pán predsedajúci, chcem povedať toľko, že pán Lexa neuviedol vo svojej informácii aj takú skutočnosť, ktorá práve ukazuje na praktiky minula, že minulé vedenie organizácie SIS dosadilo do Úradu vlády k premiérovi a potom aj do Hnutia za demokratické Slovensko vysokých dôstojníkov, ktorí mali práve za úlohu kontrolovať, dohliadať a monitorovať a, samozrejme, informovať príslušné miesta na základe absolútne neprijateľných spôsobov. Keď hovoríme o demokracii, toto treba mať sústavne na mysli.
A zároveň chcem povedať jedno. Zabudlo sa na jednu vážnu skutočnosť, že návrhy na volenie za členov výborov v minulom parlamente v roku 1994 boli koncipované zo strany vtedajšej opozície takým spôsobom, že ich návrhy boli také, aby v menšine výborov získali väčšinu. To znamená, niektoré výbory neobsadzovali a prinajmenšom dve strany dosadzovali takýmto spôsobom ľudí tak, aby získali väčšiu proporciu, akú dosiahli vo voľbách. Takáto bola skutočnosť. Stačí si prezrieť záznamy.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem.
Faktická poznámka - pani poslankyňa Dubovská.
Poslankyňa D. Dubovská:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Chcela som sa poďakovať pánu Lexovi, že sa zaujíma o voličov aj Strany občianskeho porozumenia, ale chcem ho zároveň ubezpečiť, že voliči Strany občianskeho porozumenia sú nadmieru spokojní. Boli dopredu pripravení s našimi zámermi a s našimi krokmi, ktoré mienime podniknúť v parlamente a zároveň s podporou istých legislatívnych úprav, takže v tomto môžete byť pokojný. A mňa len veľmi mrzí, že ste sa utiekli k tomuto spôsobu, čo je spôsob ohovárania. Myslím si, že týmto spôsobom nikoho neočaríte a nikoho hlas nezískate. Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem pani poslankyni.
Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
K vystúpeniu pána poslanca Lexu mám jednu zásadnú pripomienku. Ani jeden z nás poslancov tu nesedí z vlastnej ľubovôle, z vlastnej vôle alebo nevôle, alebo z láskavosti súčasnej vládnej koalície. Každý tu sedíme z vôle občanov, z vôle voličov na základe slobodného, demokratického a ich slobodného plnoprávneho rozhodnutia. Vy, ak bránite výkonu poslaneckého mandátu v plnej šírke, vy spochybňujete oprávnenie voličov sa vyjadriť, vy uberáte ľudské práva, základné ľudské práva občanom voličom, ktorí dali dôveru svojim mandantom na zastupovanie v parlamente, a ukracujete základné ľudské práva pri výkone poslaneckého mandátu v tejto snemovni. Uvedomte si, čo robíte, a nech si to uvedomia aj všetci občania, ktorí vás volili, pretože tento krok, ktorý tu teraz predvádzate, je krok naprosto bezprecedentný, keď sa poslancovi uberá jeho elementárne poslanecké právo, a ešte to zdôvodňujete grobiánskymi vyhrážkami, tak ako to predviedol pán poslanec Palko. S tým sa jednoducho táto skutočnosť nezakryje, ani sa zakryť nedá.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem pánu poslancovi za vystúpenie.
Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Brhel.
Poslanec J. Brhel:
Na margo vystúpenia pána Lexu chcem povedať niekoľko viet. Myslím si, že vo svojom vystúpení sa pán Lexa nedovolal ničoho iného, len toho, čo je každému občanovi v každom demokratickom a právnom štáte úplne samozrejme dané. Hovoril o prezumpcii neviny a o tom, že na túto nevinu má právo. Odštartovala sa na základe politickej objednávky poľovačka na občana tohto štátu, ktorý navyše bol občanmi tohto štátu zvolený ako poslanec do Národnej rady. Táto poľovačka je podporená nielen politickou objednávkou, ale aj vehementným masírovaním verejnej mienky. Bez toho, aby čokoľvek vyriekla polícia, súdy, prokuratúra, človek je vopred odsúdený bez toho, aby mohol voľne a slobodne aj tu v tomto parlamente bez pokrikovania, a beztak sa mu skákalo do reči, svoje právo obhájiť. Vždy budem proti tomu, nech sa to týka kohokoľvek, aby sa tu obnovoval duch päťdesiatych rokov, aby sa politické poľovačky podporené tvrdým masírovaním verejnej mienky nakoniec stali skutočnosťou. Je to nanajvýš nekorektné a zákerné. Je to zákerné voči komukoľvek a voči nemu dvojnásobne.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem, pán poslanec.
Ďalej bude s faktickou poznámkou vystupovať pán poslanec Kozlík.
Poslanec S. Kozlík:
Vážené dámy, páni,
takisto by som k vystúpeniu pána poslanca Lexu dodal, že parlament nie je súd a nie je ani cirkus na kolieskach. Platí tu prezumpcia neviny a také výrazy ako gangster a podobne, to si skutočne nechajme niekde do krčmy, ale nie na pôdu parlamentu, a nie vo vzťahu poslanca k poslancovi.
Pokiaľ sa tu diskutovalo o zaraďovaní poslancov v roku 1994, jasne sme definovali, že uplatníme väčšinový systém, a neskrývali sme to. Uplatnili sme ho po skúsenosti parlamentného marcového prevratu 1994, keď sme si povedali, že treba stabilizovať politický vývoj na Slovensku najmä ako reakciu na nezáujem väčších politických strán vstúpiť v tom čase s HZDS po voľbách do vlády a bolo treba zabezpečiť novému štátu štvorročný stabilný vývoj. To sme zabezpečili. Vládnuca koalícia sľúbila občanom pomerný systém a toto ste pošliapali, oklamali ste občanov počnúc voľbou parlamentu, končiac počtami predsedov výborov a včerajším schválením zastúpenia opozície v televíznej a rozhlasovej rade. Takže, krok za krokom, pán poslanec Sopko, už napĺňate hodnotenie vlastnej vládnucej väčšiny a vlastne prezentujete to, že ste oklamali občanov vo voľbách a neplníte základné programové ciele, ktoré ste občanom vo voľbách sľúbili.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem pánu poslancovi.
Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Brocka.
Poslanec J. Brocka:
Dámy a páni,
už dávno som nemal chuť v tejto sále zopakovať vetu, ktorá v Rímskom senáte odznela možno pre 2000 rokmi, tak ako dnes: Quo-usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
Dámy a páni, dokedy budete zneužívať trpezlivosť slušných ľudí? Ak hovoríme o tom, a pán Lexa sa tu obrátil na nás a hovoril o iných, a nehovoril o Slovenskej informačnej službe, o tom, kam sa pod jeho vedením dostala, páni a dámy, vy nepochybujete o jeho odbornej spôsobilosti? Veď on mal povinnosť ako riaditeľ Slovenskej informačnej služby každý rok predstúpiť pred túto Národnú radu so správou o jej činnosti. Urobil tak len raz a s obrovským škandálom. Nehovoril nič o tom, ako organizovali odpočúvanie Biskupského úradu v Banskej Bystrici, rôzne škandály, spravodajské hry a aféry na kompromitovanie opozičných politikov, biskupov či umelcov.
Dámy a páni, čakal som, že o tomto nám bude pán Lexa niečo hovoriť. Ak on hovorí, že mu upierame jeho poslanecké či ľudské práva pri zaradení do výboru, dámy a páni, neupierame. Veď je nás tu 150 a koľkí sme v tom výbore, v ktorom by sme chceli byť? Vieme, že jednoducho nemôžeme byť všetci v jednom výbore. Ja som presvedčený, že pán Lexa nemôže byť v tom výbore, v ktorom chce, lebo na to nemá ani odborné predpoklady, ale ani morálne právo. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem pánu poslancovi.
Faktická poznámka - pani poslankyňa Podhradská.
Poslankyňa M. Podhradská:
Ďakujem za slovo.
Chcem vyjadriť svoje poľutovanie nad tým, že pán Lexa nepripomenul tomuto parlamentu to divadielko a to škandalózne správanie, ktoré tu predviedli páni poslanci vtedy, keď jednu zo svojich správ, ktoré tak veľmi chýbajú pánu poslancovi Brockovi v tomto parlamente, prednášal. To škandalózne správanie, keď sa tu behalo s tabuľami a poslanci sa správali tak nedôstojne, že bolo z toho znechutené celé Slovensko, páni poslanci. Kto tu hovorí o krátkej pamäti?
A dovoľte mi ešte jednu poznámku. Povedal tu jeden pán poslanec, že štyri roky bol v tomto parlamente štatistom a že teraz nás strašne štve...
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pani poslankyňa, k vystúpeniu pána Lexu.