Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem predsedovi výboru sociálneho
a kultúrneho Snemovne národov poslancovi Prokopovi
za jeho stanovisko a vystúpenie. Slovo udeľujem poslankyni
Pavúkovej. Pripraví sa poslanec Macek.
Poslankyně SN O. Pavúková: Vážený
pán predsedajúci, vážené Federálne
zhromaždenie, dovoľte mi, aby som vás oboznámila
so stanoviskom Slovenskej národnej strany k navrhovanému
zákonu. Poslanci SNS nesúhlasia s ustanovením
Radov T. G. Masaryka a M. R. Štefánika s týmto
odôvodnením:
Rad T. G. Masaryka má byť udeľovaný za
zásluhy o demokraciu a ľudské práva.
Uznávajúc zásluhy T. G. Masaryka o vznik
čs. štátu, musíme pripomenúť,
že vznikajúci kult osobnosti T. G. Masaryka nie je
na Slovensku prijímaný tak jednoznačne kladne
ako v Čechách. S menom T. G. Masaryka sa spája
politika čechoslovakizmu, smerujúca k asimilácii
slovenského národa i také prejavy nespravodlivej
sociálnej politiky, ktoré boli porušovaním
demokracie a ľudských práv. Máme na
mysli exekúcie, zvýšenú vlnu vysťahovalectva,
streľbu do stávkujúcich robotníkov na
Slovensku a pod.
Poslanci SNS nesúhlasia ani so zriadením Radu M.
R. Štefánika, ktorý sa má udeľovať
za zásluhy pri obrane a bezpečnosti republiky.
Menovanie M. R. Štefánika do funkcie ministra vojny
nebolo adekvátnym ocenením jeho politickej a predovšetkým
zahraničnej diplomatickej činnosti, ktorou sa zaslúžil
o vznik Československej republiky, a bolo sklamaním
i pre samého Štefánika. Menovanie ho odsunulo
na perifériu vtedajšieho politického života.
Navrhovaný rad akoby potvrdzoval túto dehonorizáciu
M. R. Štefánika len do oblasti obrany a vojenstva.
Proti ustanoveniu tohoto radu sme i preto, že nesúhlasíme,
aby sa manipulovalo s menom Štefánik a tým
aj s citmi slovenského národa. Máme s tým
trpké skúsenosti. Pamiatke Štefánika
sme zostali ešte mnoho dlžní. Doteraz napríklad
nebola vypracovaná úradná správa o
okolnostiach jeho tragickej smrti.
Pripájame sa tiež k protestu poslanca Mináča,
predneseného vo výboroch sociálnych a kultúrnych,
proti tomu, že tento návrh zákona vo svojej
prípravnej fáze nebol prerokúvaný
v súčinnosti so slovenskými partnermi.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem pani poslankyni Pavúkovej. Ďalej
vystúpi v rozprave pán poslanec Macek, pripraví
sa poslanec Mináč.
Poslanec SN M. Macek: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, patřím k té
početné skupině poslanců, která
ve výboru sociálním a kulturním SN
nedoporučila přijmout a schválit předkládaný
návrh zákona, a to z mnoha důvodů,
které zde nemá smysl znovu opakovat. Řeknu
jen jedno. V případě, že tento návrh
nyní odmítneme, má skupina poslanců
připraven jiný návrh, který by ovšem
předložila až poté, co FS projedná
řadu mnohem důležitějších
zákonů. Základní myšlenka tohoto
návrhu je prostá. Stará státní
vyznamenání zrušit a nová neudělovat.
Záruka, že v budoucnosti nedojde k opětovnému
znevážení a zneužívání
řádů, je veškerá žádná.
I kdybychom pominuli toto hledisko, čas na případné
udělování řádů a medailí
by měl rozhodně nastat až tehdy, kdy budou
dlouhodobě vidět výsledky práce vhodné
takového ocenění. Já je dosud nevidím.
Děkuji vám za pozornost.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Mackovi, slovo má
poslanec Mináč.
Poslanec SN V. Mináč: Vážený
pán predsedajúci, vážené Federálne
Zhromaždenie, z paragrafov zákona o štátnych
vyznamenaniach je pre mňa nesporný len § 17,
ktorým sa rušia doterajšie rady a vyznamenania.
Je treba privítať takú všeobecnú
likvidáciu superinflácie radov, kde v tejto inflácii
už takmer každý bol takmer niečím
a v podstate nikto ničím, kde sa rady nosili nie
v srdci, ale predovšetkým na prsiach a v gombíkovej
dierke.
To je ale všetko, na čom sa ja zhodnem s tlačou
č. 144. Čím dlhšie sa návrh prevaľoval
vo výboroch, tým bolo jasnejšie, že je
pomýlený nie v jednotlivostiach, ktoré sa
napokon, ako tu hovoril poslanec Mandler, skutočne vylepšili,
ale že je pomýlený práve v podstate,
teda vo svojej filozofii. Myslenie, pokiaľ sa v tomto návrhu
vyskytuje, sa opiera o unitárny, teda centralistický
československý štát z roku 1918. Český
lev je iste pekný lev, i medzi ostatnými európskymi
levmi je krásny. Ale je to český štátny
znak visiaci na českej štátnej stuhe. Zdôrazňuje
teda vyslovene českú štátnosť,
ktorú je treba iste zdôrazňovať i zvýrazňovať.
Ale tu, v tomto konkrétnom prípade sa akosi míja
šíp s terčom. Tu nemalo ísť o zdôraznenie
českej štátnosti, ale o zvýraznenie
- a o tom som hlboko presvedčený - celkom novej
štátnosti, ktorá sa práve rodí,
ktorá práve vzniká v týchto dňoch.
T. G. Masaryk, ktorého meno nesie najvyššie vyznamenanie
pre tuzemcov, vykonal práve pre českú štátnosť,
o ktorej som hovoril, obrovskú prácu. Táto
európska mysliteľská a politická postava
je merateľná v moderných českých
dejinách len s Františkom Palackým, v starších
dejinách len s Karlem IV alebo Jiřím z Poděbrad.
To je jeho privrátená tvár. Zo Slovenska
a od Slovákov je vidieť i odvrátená
tvár Masaryka. Tento skrz naskrz pozitívny človek
a filozof po celý dlhý život neuznal Slovákov
za zvláštny národ.
Taký rozporuplný pohľad určovaný
časom a priestorom nie je nič výnimočného
u veľkých osobností. Rozpornosť veľkých
historických postáv je skôr pravidlom než
výnimkou. Ale práve pre rozpornosť je postava
Masaryka nevhodná ako symbol pre federáciu Čechov
a Slovákov. Nový štát - a stále
si myslím, že ide o nový štát -
ktorý zaiste trochu pokračuje, ale predovšetkým
vzniká, si zaslúži, aby sa o jeho radoch a
vyznamenaniach premýšľalo novo, zaslúži
si teda rady a vyznamenania, ktoré budú korešpondovať
s novými hodnotami jeho budúcnosti. (Potlesk.).
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Mináčovi.
Ako posledný písomne prihlásený vystúpi
v rozprave pán poslanec Němec. Ospravedlňujem
sa, pán poslanec Němec sa prihlásil s technickou
poznámkou k inej problematike. Tým sme vlastne vyčerpali
všetky písomné prihlášky. Ďalej
sa o slovo hlási prvý podpredseda FZ pán
poslanec Jičínský. Udeľujem mu slovo.
První místopředseda FS Z. Jičínský:
Vážení kolegové, zazněla tady
jistá slova, která se nám v určitém
radikalismu mohou líbit. Myslím, že bychom
měli uvažovat nejen v radikálních hlediscích,
ale v jistém ohledu střízlivěji a
zároveň s jistým nadhledem, který
nám umožní přenést se přes
určitý radikalismus chvíle. Myslím,
že tento stát je spojen s určitými morálními
hodnotami a morální hodnoty ve vědomí
lidí jsou spjaty s určitými symboly. Může
se nám to líbit, může se nám
to nelíbit, ale skutečnost zůstává
skutečností.
Nejsem v této věci sto akceptovat ono radikální
stanovisko poslance Macka, které tu vyvolalo jistou pozitivní
reakci. Myslím, že to neodpovídá zájmu
věci, abychom pozitivní hodnoty československé
státnosti upevňovali ve vědomí široké
veřejnosti domácí i mezinárodní
i prostřednictvím určité symboliky.
A k této symbolice patří i řády
a vyznamenání. Proto jsem zajedno s těmi,
kteří odůvodňovali přijetí
tohoto návrhu i při vědomí problémů
s ním spojenými.
K tomu, co říkal pan poslanec Mináč.
Jeho slova by mně zněla přesvědčivěji,
kdyby tyto námitky proti řádům uváděl
i v minulých letech. (Potlesk.) Nerad sahám do minulosti,
ale myslím, že v této souvislosti je to namístě.
T. G. Masaryk nebyl tak daleký slovenskému národu.
Kdybychom šli do minulosti, víme, že ještě
v době existence Rakouska-Uherska T. G. Masaryk jezdil
do Turce a s představiteli slovenského národa
udržoval styky, které měly velký význam
pro vývoj obou národů - českého
i slovenského. Nebuďme nehistoričtí.
Nezbavujme se práva hlásit se k tomu pozitivnímu
odkazu minulosti, k němuž se právem můžeme
hlásit. A nic nebrání tomu, aby Česká
i Slovenská národní rada zřizovala
vlastní řády a vlastní vyznamenání,
kterým může dát takové názvy,
jaké sama bude považovat za správné.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Děkuji. Dále se přihlásil
poslanec Miloš Zeman. Uděluji mu slovo.
Poslanec SN M. Zeman: Pane předsedající, vážené Federální shromáždění, i když svým vystoupením asi opět rozčílím některé nepříliš přemýšlející radikály, dovolte mi říci několik vět. Asi před hodinou jsme schválili významný restituční zákon, který reálně ovlivní osud této země, včetně její ekonomiky. Nyní posuzujeme zákon, který vyplývá z toho, že asi každá země potřebuje udělovat jakési medaile. Základní znak politické inteligence je schopnost rozlišit mezi důležitým a nedůležitým. Domnívám se, že bychom se neměli stavět do situace Antona Špelce, který přemýšlí, jestli mu dají nebo nedají medaili, že bychom měli svoji schopnost rozlišovat mezi důležitým a nedůležitým tím, že s úsměvem, v klidu a poněkud shovívavě, bez zbytečných emocí, tento zákon schválíme. Děkuji vám za pozornost. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Děkuji poslanci Zemanovi. Dále sa přihlásil
pan poslanec Hrušínský.
Poslanec SL R. Hrušínský: Vážený
pane předsedající, vážené
dá- my, vážení pánové,
přece všichni víme, že se jedná
o záležitost obvyklou a praktikovanou v celém
kulturním světě. Domnívám se,
že nepochopitelná snaha postavit všechny občany,
kteří odevzdávají naší
společnosti více než průměrnou
práci, kterou dovedou, do jedné řady s lidmi,
kteří nedovedou vůbec nic, není přirozené
a ani spravedlivé. Navrhuji vám proto, abychom návrh
prezidenta republiky konečně schválili. Děkuji
za pozornost. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Děkuji. Uděluji dále slovo panu
poslanci Michálkovi, připraví se poslanec
Laluha.
Poslanec SL F. Michálek: Pane předsedající,
vážené kolegyně, kolegové, vyslechli
jsme zde několik závažných vět,
které nám kladou do našeho svědomí
rozhodnutí, ke kterému zanedlouho přikročíme.
Chtěl bych poukázat na tyto závažné
věci.
Odstraňujeme řády z minulosti, které
byly spojené s určitými jmény. Zavádíme
nové řády rovněž s určitými
jmény. Všechna čest těmto představitelům.
Myslím si však, že mladé generaci tato
jména už nic neříkají, vzhledem
k jejich dlouhé historické době. Chtěl
bych ale poukázat na jednu věc. Z toho, co zde bylo
řečeno z úst bratrů Slováků,
vyplývají velmi závažné věci.
Nemám nic proti T. G. Masarykovi, ale nedodržení
Pittsburgské dohody z roku 1918 mělo závažné
důsledky pro celý vývoj první republiky.
Znamená to, že to, co zde bylo řečeno,
bylo míněno z osobního přesvědčení.
Musíme tedy uvažovat, zda by nebylo lepší
zřídit řády, které by nebyly
vázány na určitá jména.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Slovo má poslanec Laluha.
Poslanec SL J. Laluha: Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a kolegovia, nepatrím
k exkluzívnym rečníkom, ktorí vedia
upútať slovnými obratmi. Dovoľte teda
triezvym tónom a malou analýzou priblížiť
stanovisko tých kolegov poslancov a poslankýň
zo sociálneho a kultúrneho výboru Snemovne
Ľudu, ktorí sa od začiatku stotožňovali
s výhradami s predloženým návrhom zákona,
ktorý sme teraz posudzovali. Domnievam sa, že budem
vo svojom stanovisku aspoň 2x časti petraktúvať
postoje kolegov a kolegýň z Klubu VPN, ktorí
sa taktiež prihovárajú za kladné prijatie
posledného znenia navrhovaného zákona o štátnych
vyznamenaniach. Ešte pred tým by som chcel povedať
jednu vec, hoci viem, že v určitom prostredí
tým nebudem populárny. Napriek tomu chcem zdôrazniť
svoj slovenský pocit, a to, že v základných
postulátoch svojbytnosti slovenského národa
a prechodu k autentickej federácii stojím pevne
na pozíciách, ktoré súvisia s dokončením
demokratickej revolúcie na Slovensku a s prejavením
jej autenticity v štátoprávnom usporiadaní
v rámci Českej a Slovenskej Federatívnej
Republiky.
Iste nám ešte nevymizli z pamäti devalvácie
vyznamenaní a radov z čias totality, a preto je
vcelku pochopiteľná určitá averzia u
časti populácie, keď prichádzame tesne
po odstránení s návrhom, ktorý by
mal cestou zmiesť určité vyznamenania, už
s vyznamenaniami novými. Takisto si uvedomujeme i skutočnosť,
že u časti populácie vznikne námietka,
či v podstate naša spoločnosť nemá
v pamäti alebo pred očami iné problémy,
napríklad ekonomické a pod., než práve
zavádzať nové medaile a vyznamenania. Tieto
určité nálady vo verejnosti, pochopiteľne,
je možné akceptovať, ale domnievam sa, že
nemajú predurčiť náš postoj k tomu,
že za a) každá civilizovaná kultúrna
spoločnosť má nejaké hodnoty, ktoré
prostredníctvom radov a vyznamenaní dáva
do verejnej mienky a upravuje nimi svoje vzťahy medzi národmi.
Po druhé sa domnievame, že práve tým,
že zavádzame určité nové rady
alebo vyznamenania mali by sme podporiť utvrdzovanie nových
morálnych a demokratických princípov tej
spoločnosti, ktorá sa utvára. Ten prístup
je opačný, ako hovoril niektorý predrečník,
že najskôr počkať, kým sa spoločnosť
utvorí, preverí nejaké hodnoty a potom zavádzať
vyznamenania. Je to vec vkusu, alebo prístupu. Domnievame
sa, že práve na urýchlení utvrdenia
nových morálnych hodnôt formujúcej
sa novej občianskej spoločnosti, pluralitnej, by
tieto vyznamenania a medaile mohli zohrať pozitívnu
úlohu.
Ďalší moment, ktorý nás podmieňuje
alebo determinuje k tomu, že vyjadrujeme, i keď s výhradami,
súhlas s týmto návrhom zákona, je
v podstate problém politického realizmu. Akákoľvek
hodnota v občianskej spoločnosti sa už oddávna
pertraktuje a vyjadruje v určitých vonkajších
znakových symboloch. Tento politický realizmus nás
vedie k tomu, že s tým súhlasíme. Nech
si vezmeme ktorúkoľvek dejinnú osobnosť,
u každej sú aj určité výhrady,
a nielen pozitívne stanoviská. Domnievame sa, že
pokiaľ sa nechceme vrátiť do stredoveku, zo súčasných
hodnôt, ktoré sa tu ponúkajú, cez vyjadrenie
určitých osôb a osobností, sú
tieto dve osoby práve tie, ku ktorým by sme mohli
nasmerovať formálne vyjadrenie princípu vznikajúcej
novej pluralitnej spoločnosti. Iste si uvedomujeme opodstatnenosť
mnohých kritických výhrad, ktoré tu
odzneli i vo vystúpení pána poslanca Mináča,
ale napriek tomu, i keď budeme konštatovať, že
Masaryk mal určité vyjadrenie o slovenskom národe,
že vychádzal z tézy o československom,
predsa len hádam nebudem zapierať nos medzi očami
a uznáme, že prvá republika i tomu slovenskému
národu, jeho konštituovaniu sa niečo priniesla.
To hovorím s plnou zodpovednosťou ako pôvodom
historik, za fakty a argumenty, ktoré v tomto smere môžem
priniesť. Isteže za Masaryka sa i strieľalo, ale
je faktom, že v dobách päťdesiatych rokov
komunisti dali povešať a fyzicky likvidovať väčší
počet intelektuálnej elity slovenského národa,
než tomu bolo v streľbe do robotníkov v čase
prvej predmníchovskej republiky. To je tiež, priatelia,
skutočný fakt. Tie emócie by mohli ísť
týmto smerom, ale snažme sa ich dať trochu bokom.
Čo sa týka ďalšieho momentu, ktorý
nás ovplyvnil, aby sme i s výhradami navrhli vašej
pozornosti a odsúhlaseniu predložený návrh
zákona je skutočnosť, že vôbec tento
návrh zákona nepopiera fakt, že by Česká
národná rada alebo Slovenská národná
rada nepristúpili k svojim vlastným vyznamenaniam
a radom, ktoré by vyjadrili symboly národných
hodnôt, ktoré sa tam vytvárajú, alebo
ktoré rastú, ba naopak, domnievame sa, že tento
zákon bude ucelený a komplexný vo svojom
súhrne a vo svojej filozofii až po tom, keď bude
doplnený Českou a Slovenskou národnou radou
o tie návrhy osôb alebo skutočností,
ktoré patria pôvodným a prevereným
hodnotám v dejinách slovenského a českého
národa. To sú zhruba skutočnosti, ktoré
nás viedli k tomu, že napriek všetkému
by sme vám odporučili, aby ste sa stotožnili
s predloženým návrhom uvedeného zákona.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem predsedovi výboru sociálneho
a kultúrneho Snemovne ľudu poslancovi Laluhovi. Ďalej
sa do rozpravy prihlásil člen predsedníctva
poslanec Moric a dodatočne sa prihlásili poslanci
Hubálek a Mlynárik.
Poslanec SN V. Moric: Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni, chcel by som sa pristaviť pri
poznámke pána poslanca Zemana o nie príliš
rozmýšľajúcich radikalistoch. Chcel by
som povedať, že tí žijú v istej dobe
a na istom mieste. Tí radikalisti rozmýšľajú
len o trochu inak, než svojho času rozmýšľali
zakladatelia Veľkomoravskej ríše, ako svojho
času rozmýšľal Tomáš Garique
Masaryk, Milan Rastislav Štefánik, Andrej Hlinka.
Tí tiež svojho času patrili medzi radikalistov.
Ďakujem.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Slovo má pán poslanec Hubálek,
pripraví sa pán poslanec Mlynárik.
Poslanec SL N. Hubálek: Pane předsedající,
dámy a pánové, nikdo z diskutujících
neupozornil, ačkoliv mluvíme o morálních
hlediscích, na znění § 18, kde se říká,
že "...ocenění podle dosavadních
právních předpisů..." - tj. poslední
věta "... tím není dotčeno právo
nošení těchto řádů nebo
jiných obdobných ocenění".
Já se poslední dobou zabývám zákonodárstvím
Spolkové republiky Německo ve vztahu k nacistickému
hnutí a tam, kde ve Spolkové republice Německa,
v demokratickém státě platí, že
insignie bývalého režimu, který znamenal
jednu z nejhorších totalit v Evropě, je zakázáno
nosit a propagovat pod trestem. Děkuji. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Slovo má poslanec Mlynárik.
Poslanec SN J. Mlynárik: Vážený pán
predsedajúci, vážené Federálne
zhromaždenie, mám len stručné poznámky,
ktoré budú trvať minútu - dve.
Tomáš Garique Masaryk a Milan Rastislav Štefánik
sa zaslúžili o československý štát.
Ich symboly máme tu, v parlamente, chodíme okolo
nich každý deň. Zaslúžili sa o
národ a štát. Prvému bolo najvyššie
vyznamenanie udelené parlamentom v roku 1930, druhému
v roku 1990. Tieto osobnosti stoja v základoch nášho
štátu. Dištancovať sa od nich značí
dištancovať sa od základov tohto štátu,
od zmyslu československej štátnosti. Iná
alternatíva nejestvuje. Nemožno dehonestovať
T. G. Masaryka, lebo to znamená urážať
český národ. Bratia Slováci, uvedomme
si to! A proti M. R. Štefánikovi zo Slovákov
môže ísť snáď len boľševický
demagóg, lebo hlavným cieľom M. R. Štefánika
bol sústavný boj proti boľševizmu.
Že nová generácie nevie nič o týchto
velikánoch našich národných dejín,
nie je jej chyba. Je to chyba nás, historikov, je to chyba
celej spoločnosti, ktorá dovolila, aby národná
pamäť bola vymazávaná okupantom.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďalej sa do rozpravy prihlásil poslanec
Kostya.
Poslanec SN L. Kostya: Pane předsedající,
dámy a pánové, moje vystoupení má
v podstatě charakter jenom připomínky. Dneska
jsme několikrát skloňovali otázku
filozofie zákonů. Z tohoto hlediska se mně
- ať promine pan kolega Laluha - jeho filozofie zdá
být poněkud divná. Chtěl bych jenom
konstatovat, že porovnávat historické osobnosti,
podle nichž byly pojmenovány řády v
padesátých letech - mám na mysli K. Gottwalda
a Tomáše Garique Masaryka - z hlediska počtu
zastřelených je neetické a nemorální.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Pán poslanec Kostya bol posledný
prihlásený do rozpravy. Ešte sa hlási
pán poslanec Mlynárik s technickou pripomienkou.
Poslanec SN J. Mlynárik: Tomáš Garique Masaryk
nepodpísal ani jeden politický rozsudok smrti, Klement
Gottwald ich svojou mlčanlivosťou a súhlasom
schválil a podpísal mnoho.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Slovo má pán poslanec
Burian.