Středa 18. července 1990
(Zahájení schůze ve 14.00 hodin)
Přítomno:
184 poslanců Sněmovny lidu
70 poslanců Sněmovny národů zvolených v České republice
69 poslanců Sněmovny národů zvolených
ve Slovenské republice
Omluveni poslanci:
Sněmovny lidu: Balgavý, Bartončík,
Borguľa, Černý J., Dienstbier J. ml., Dienstbier
J. st., Hubálek, Kavan, Kňažko, Kováč,
Langoš, Pobežal, Sahligerová, Vašáryová,
Vidím, Zán
Sněmovny národů zvolení v České
republice: Bureš, Bratinka, Maštálka, Mikan,
Petrová
Sněmovny národů zvolení ve Slovenské
republice: Babálová, Mečiar, Morovič,
Seman, Stank, Zlocha
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vážené
poslankyně, vážení poslanci, vážení
hosté, zahajuji 5. společnou schůzi Sněmovny
lidu a Sněmovny národů VI. volebního
období ve Federálním shromáždění
ČSFR. Zvláště vítám členy
federální vlády vedenou jejím předsedou
panem Mariánem Čalfou.
Vážené poslankyně, vážení
poslanci, předsednictva Sněmovny lidu a Sněmovny
národů navrhla konat společnou schůzi
sněmoven s pořadem uvedeným na pozvánce.
Prosím, aby ste si tento pořad vzali k ruce. Navrhuji
vám následující úpravu programu,
který jste obdrželi s pozvánkou. Jako bod 9
je uveden návrh zákona o poslaneckých platech
a náležitostech poslanců Federálního
shromáždění. K tomu bych chtěl
říci toto: Jde o problematiku, která je mezi
členy Federálního shromáždění
velmi živá, která se v posledních dnech
i hodinách diskutovala na schůzích výborů
i poslaneckých klubů a dnes dopoledne se touto otázkou
zabývalo i předsednictvo Federálního
shromáždění.
Dovolil bych si připomenout historii tohoto problému.
Ještě během konce funkčního období
starého Federálního shromáždění
bylo konstatováno, že v novém Federálním
shromáždění vzhledem k závažnosti
a rozsahu práce bude zřejmě nezbytné
profesionalizovat své členy tak, aby se mohli této
práci plně věnovat. Je ovšem přirozené,
že staré Federální shromáždění
nemohlo v této věci přijmout patřičnou
úpravu, protože k tomu nebylo z řady důvodů,
které zde není třeba podrobně vysvětlovat,
legitimní.
K nové úpravě, kterou bychom měli
projednat, byl připraven pracovní podklad po odborné
linii, o němž byli poslanci informováni, a
který se stal východiskem iniciativního návrhu
poslanců. Vzhledem k tomu, že tu byl takový
postup, a že iniciativní skupina poslanců návrh
připravovala, byl také zařazen tento bod,
jako bod 9., na společnou schůzi obou sněmoven.
Stalo se ovšem to, že během minulé schůze
navrhovatelé vzali svůj návrh zpět.
Jiní navrhovatelé, částečně
byli totožni s původními, potom připravili
jiný návrh, který byl předsedovi Federálního
shromáždění předán 13.
července odpoledne. Tento návrh byl nim přikázán
výborům k projednání a dnes během
přestávky vám bude dán do lavic. Proto
nebylo možné, jak bylo původně předpokládáno,
tento návrh ve výborech projednat, protože
návrh nebyl v době, kdy výbory o něm
měly jednat, k dispozici. Žádný oficiální
návrh ve smyslu jednacího řádu neexistoval.
Návrh, o kterém mluvím, je tisk č.
27, který dostanete, byl zaslán se žádostí
o urychlené stanovisko ČNR a SNR i federální
vládě. Původní předpoklad byl
takový, vzhledem ke zpoždění, aby Federální
shromáždění na této schůzi
tento návrh neprojednávalo, ale až začátkem
září. Ovšem vzhledem k tomu, že
řada poslanců je ve stavu existenční
nejistoty a naléhá na jeho projednávání,
doporučuje se, aby tento návrh projednán
byl s tím, že bude zařazen na konec a předpokládám,
že by mohl být projednán v pátek odpoledne.
Dost dobře nemůže být projednán
jako bod 9., protože dnes večer, po skončení
dnešní odpolední schůze, by se jim zabývaly
poslanecké kluby, zítra ráno by se sešly
příslušné výbory, zaujaly by
k němu stanovisko tak, aby bylo možno připravit
věci k projednání ve společné
schůzi obou sněmoven. Čili to je k přesunu
bodu 9.
Dále se doporučuje rozšířit program společné schůze o návrh zákona, kterým se mění a doplňuje zákon č. 89/1990 Sb., o sdružování občanů - tisk č. 36 - a dále o návrh zákona, kterým se mění a doplňuje trestní řád - tisk č. 38.
Předpokládáme, že dnešní
schůze by mohla končit okolo 18.30 hodin a po večeři
by se sešly poslanecké kluby, jejich vedoucí
vám sdělí čísla místností,
kde by se schůze klubů konaly.
Tolik k návrhu programu. Máte k tomuto programu
nějaká stanoviska? Poslanec Malý.
Poslanec SL M. Malý: Pane předsedající,
dámy a pánové, mám dotaz, jak má
být chápán tisk bez označení
čísla, je to návrh poslance Sněmovny
národů Petra Uhla a týká se poslaneckých
platů.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Omlouvám se za toto
opomenutí, neřekl jsem, že tento tisk dal poslanec
Uhl jako svůj protinávrh, snad to tak lze chápat
a byl dnes přikázán výborům,
čili je třeba v rámci projednávání
návrhu tisku 27 projednávat i tento návrh,
který podal poslanec Uhl. Hlásí se poslanec
Prokop.
Poslanec SN M. Prokop: Vážený pane předsedo,
pane předsedající, vážení
kolegové poslanci, vážení hosté,
žádám, aby na program dnešní Společné
schůze byl zařazen bod "Interpelace" ze
zcela vážných důvodů, protože
jedna z interpelací byla označena jako naléhavá.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: K tomu uvádím,
že podle normálního běhu programu Federálního
shromáždění o společných
schůzích se bod interpelace zařazuje na konec
společné schůze, čili tento bod programu
by měl být zařazen na pátek odpoledne.
Je zde ale podán protinávrh a nevím mám-li
dát o něm nechat hlasovat, zda by měl být
zařazen dnes.
Interpelace byla zaslána písemně předsedovi
vlády, který má lhůtu stanovenou jednacím
řádem pro písemnou odpověď. Není
tedy povinen dnes na tuto interpelaci ústně odpovídat.
Prosím, aby se slova ujal poslanec Prokop.
Poslanec SN M. Prokop: Na vysvětlení bych chtěl
říci, že když jsem písemně
podával interpelaci, požádal jsem předsedu
Sněmovny národů průvodním dopisem,
aby učinil všechny patřičné kroky
k tomu, aby byla interpelace prohlášena za naléhavou.
V takovém případě jednací řád
přiměřeně zkracuje dobu, po které
je třeba na interpelaci odpovědět.
Z těchto důvodů žádám,
aby bylo hlasováno o mém návrhu, aby tento
bod byl zařazen na program jednání ještě
dnes.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Upozorňuji poslance
obou sněmoven, že podle § 63 bychom museli nejdříve
projednávat, zda sněmovna prohlašuje interpelaci
za naléhavou, aby mohla být stanovena lhůta
kratší 30ti dnů k odpovědi na tuto interpelaci.
Možná ale, že bychom mohli tuto záležitost
vyřešit jednoduše.
Ptám se proto pana ministerského předsedy,
jestli je ochoten odpovědět dnes na tuto interpelaci.
Potom by samozřejmě dostal slovo.
Dříve se však musím zeptat sněmoven,
zda souhlasí s touto změnou programu. Ptám
se proto, zda sněmovny souhlasí se změnou
programu v tom smyslu, že bychom program modifikovali tak,
že předseda vlády odpoví na interpelaci
poslance Prokopa, a že bychom tento bod zařadili na
dnešní program plenární schůze.
Hlásí se poslanec Zelenay.
Poslanec SN R. Zelenay: Vážený pan predseda,
vážený pán předsedajúci,
vážené kolegyne, kolegovia, podľa §
10, odst. 4 každý poslanec môže navrhnúť
zmenu alebo doplnenie programu. Predpokladal som, že interpelácie
tu budú prednášané, bolo to zvykom aj
v predchádzajúcich zasadaniach snemovní.
Klub VPN a ďalších 110 poslancov predložilo
žiadosť. Podľa slov predsedu Federálneho
zhromaždenia na tomto plenárnom zasadnutí sa
o týchto záležitostiach, ako veľmi dôležitých
pre prácu poslancov, malo rokovať.
Pripomínam, že to veľmi úzko súvisí
i s náhradami, keď sa stále hovorí o
iných veciach, ale nehovorí sa o tom, ako a kde
pracuje. Preto navrhujem, aby na koniec rokovania bol zaradený
bod "rôzne", alebo s iným názvom,
a nech sú tam zaradené interpelácie, otázky
a odpovede poslancom, kedy môže odpovedať nielen
člen vlády, ale i členovia predsedníctva
Federálneho zhromaždenia.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Byly předloženy
dva pozměňovací návrhy k navrženému
programu. Hlásí se někdo další
o slovo. Poslanec Šlápota.
Poslanec SL J. Šlápota: Pane předsedo, pane
předsedající, vážení kolegové
a kolegyně, myslím si, že oddálit projednávání
našich náhrad na pátek by tak trochu znamenalo
ponižování celého tohoto shromáždění
a všech diskusí, které mezi námi probíhají.
Kromě toho mám dojem, že kdybychom k této
problematice zasedli až v pátek odpoledne, nevím,
kdy odlétá letadlo na Slovensko, v tak krátkém
čase bychom asi tuto záležitost nevyřídili
a museli bychom se k ní scházet znovu. Navrhuji
proto, aby tento bod jednání byl zařazen
na program už zítra, protože si myslím,
že do odpoledních hodin by už bylo jasno, a aby
tato diskuse pokračovala případně
v pátek, pokud bychom tuto záležitost během
zítřka nevyřídili. Podávám
proto tento pozměňovací návrh.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Prosím
dále, aby se slova ujal poslanec Rašev.
Poslanec SN P. Rašev: Vážený pán
predseda, pán predsedajúci, dámy a páni,
v súvislosti so zmenou programu rokovania našel plenárnej
schôdze by som chcel navrhnúť ešte ďalšiu
zmenu. lde tiež o veľmi naliahavé stanovisko
výborov sociálnych a kultúrnych oboch snemovní,
ktoré sme prijali včera na schôdzi výborov.
Domnievam sa, že toto stanovisko by malo Federálne
zhromaždenie prediskutovať a boli by sme radi, keby
sa k nemu pripojilo plénum Federálného zhromaždenia.
Navrhujeme zaradiť túto záležitosť
na program dnešného zasadnutia, pretože ide o
stanovisko, ktoré je časovo veľmi naliehavé
a v piatok by v podstate stratilo svoj zmysel.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Vážení
kolegové, vážené kolegyně, doporučuji
proto, abychom hlasovali o navržených změnách
programu v tomto pořadí. Dříve bych
ale zaujal stanovisko k návrhu, aby se o náhradách
poslanců jednalo už zítra.
Doporučoval bych, abychom se v tomto směru neusnášeli
na změně programu, protože skutečně
bude záležet na tom, jak zítra projednají
tuto záležitost výbory. Doporučoval
bych proto tuto otázku ponechat otevřenou. Rozhodně
bych to nechápal jako ponižování tohoto
Federálního shromáždění,
protože myslím, že nemůže být
jeho prvním úkolem a prvním zákonem,
který na této schůzi bude přijímat
zákon o náhradách svých členů.
Myslím, že je třeba projednat nejdříve
ústavní zákony v tom sledu, jak jsou uvedeny.
Je to ale moje osobní stanovisko.
Doporučuji, abychom se nejdříve vyslovili
k návrhu poslance Prokopa, který byl nyní
podpořen, aby byla zařazena interpelace, týkající
se desky prezidenta Slovenského štátu Jozefa
Tisa. Zda souhlasíte s tím, aby k této záležitosti
podal ministerský předseda dnes odpověď.
Druhou navrhovanou změnou programu je, aby na konci jednání
byl zařazen bod "Interpelace a různé"
a to v tom smyslu, jak o tom hovořil poslanec Zelenay.
Nejde o bod "Různé" ve smyslu všehochuti,
ale o problematiku technických podmínek práce
Federálního shromáždění,
jak se o ní hovořilo minule.
Slovo má ještě poslanec Čalfa jako předseda
vlády.
Předseda vlády ČSFR M. Čalfa: Interpelácia
poslanca Prokopa sa týka pamätnej tabule dr. Tisa.
Prosím, aby sme sa touto záležitosťou
zaoberali v piatok a to s ohľadom na to, že bola interpelovaná
vláda, ktorá chce zaujať stanovisko na zajtrajšom
popoludňajšom zasadnutí. Prosím preto
o pochopenie, pokiaľ ide o zaradenie tohoto bodu.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Po tomto vysvětlení
bych doporučoval, abychom neschvalovali dvě změny
programu, ale pouze jednu a to, aby na páteční
schůzi po projednání předložených
návrhů zákonů byl zařazen bod
"Interpelace".
Slovo si ještě přeje poslanec Wagner. Prosím,
aby se ujal slova.
Poslanec SL J. Wagner: Pane předsedo, pane předsedající,
dámy a pánové, s ohledem na to, že dnes
pravděpodobně nedojde meritorně k projednávání
interpelace poslance Prokopa, byl bych rád, aby došlo
k projednávání věci, kterou mohou
rozhodnout pouze sněmovny.
V souvislosti s tím, že pan ministerský předseda
chce odpovědět až v pátek a má
k tomu dobré důvody doporučuji, aby si sněmovny
vyžádaly i další dvě zprávy.
Předložili jsme svůj návrh písemně
předsedovi Sněmovny lidu během dnešního
dne.
Navrhuji, aby Sněmovna lidu Federálního shromáždění
vyslechla zprávy předsedy Nejvyššího
soudu České a Slovenské Federativní
Republiky a generálního prokurátora České
a Slovenské Federativní Republiky, které
si vyžádá.
Předmětem obou zpráv bude problém
odhalení pamětní desky válečnému
zločinci doktoru Tisovi na budově školy Bánovcích
nad Bebravou. Předmětem zprávy generálního
prokurátora bude zejména sdělení,
jak prokuratura postupuje v souvislosti s výkonem dozoru
nad důsledným zachováváním
zákonů v této konkrétní věci.
Předseda Nejvyššího soudu sdělí
stanovisko v souvislosti s výkladem zejména trestního
zákona a zvláště jeho ustanovení
o podpoře a propagaci fašismu a podobných hnutí.
Děkuji za pozornost.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Navržená
změna programu myslím může být
doplněna o tento bod, který bych doporučil
jako součást onoho bodu, o kterém jsem hovořil.
Nemusíme o tom hlasovat odděleně, příslušní
funkcionáři budou požádáni, aby
toto stanovisko v pátek odpoledne sdělili Federálnímu
shromáždění. Prosím, technická
poznámka poslance Prokopa.
Poslanec SN M. Prokop: Promiňte, pane předsedající,
já žádám, aby o mém návrhu
bylo hlasováno.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Prosím vás,
abychom se nedostali do zmateční situace, budeme
muset hlasovat nejprve o tom, zda požadujeme za zkrácenou...
a zda považujeme interpelaci za naléhavou a zda stanovíme
kratší dobu pro její projednávání.
Nijak se nemůžeme usnést na tom, že předseda
vlády je povinen odpovědět dnes, jestliže
vláda hodlá zaujmout stanovisko jako orgán
a bude jednat zítra. Čili, abychom si byli vědomi
této situace, abychom skutečně nedávali
tady jaksi precedens svými rozhodnutími, kterými
jistý řád našeho jednání
bude narušován. Dávám tuto procesní
poznámku v úvahu, čili nechávám
hlasovat o návrhu programu ve smyslu změn, které
byly uvedeny, tzn., že v pátek odpoledne bude zařazen
na program bod interpelace tak, jak jsme o něm mluvili,
že bude jeho součástí stanovisko předsedy
Nejvyššího soudu a generálního
prokurátora ČSFR ve smyslu dotazu, který
vznesl poslanec Wagner. Než přistoupíme k hlasování,
chtěl bych upozornit, že ti poslanci, kteří
budou skládat slib, teď ještě hlasovat
nemohou. Prosím poslankyni Šormovou.
Poslankyně SL R. Šormová: Dámy a pánové,
já bych žádala, aby kromě interpelace,
protože chápu ty důvody, že by se skutečně
to mělo projednávat až po zasedání
vlády, aby se ještě hlasovalo o změně
programu, o které tady mluvil poslanec Rašev, a aby
na pořad dnešního jednání bylo
zařazeno stanovisko výborů sociálních
a kulturních, ke kterým by bylo vhodné se
vyjádřit ve Federálním shromáždění
ještě dnes. Děkuji. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínsky: Návrh byl podán, můžeme
o něm nechat hlasovat. Upozorňuji jen na věcný
problém v tom smyslu, že budeme o jedné věci
jednat dvakrát. Ale prostě návrh byl podán,
čili nechávám hlasovat nejprve o pozměňovacím
návrhu, aby po projednávání těch
návrhů ústavních zákonů,
tisk t.j. č.13, 16, 17 a 18 byl zařazen tento bod:
Stanovisko kulturních a sociálních výborů.
Obsahově se to týká interpelace poslance
Prokopa. Má ještě někdo k tomuto návrhu
nějaké stanovisko? Poslanec Wagner.
Poslanec SL J. Wagner: Dámy a pánové, já
se omlouvám, ale vzhledem k tomu, že se tady velice
úzkostlivě dbá na dodržování
jednacího řádu, mám za to, že
jsem postupoval podle jednacího řádu precizně,
když jsem navrhoval, aby sněmovny hlasovaly o tom,
že ony zprávy předsedy Nejvyššího
soudu a generálního prokurátora chtějí
slyšet. Pokud hlasovat nebudou, tak podle zákona o
jednacím řádu oba státní činitelé
nejsou povinni ty zprávy předložit. To je jedna
věc a druhá věc je, že přes stanovisko
pana ministerského předsedy by sněmovny měly
vzít na vědomí, protože podle zákona
o jednacím řádu jenom ony mohou, že
tato věc je naléhavá a v tomto případě
se myslím uspokojí přání pana
poslance Prokopa, budeme spokojeni s tím, že se bude
jednat v pátek. Ale domnívám se, že
došlo k chybě, že se nedalo o mém návrhu
hlasovat, za potlesk mohu poděkovat, ale není podle
zákona vyjádřením souhlasu. Děkuji.