Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Axmannovi. Konstatuji,
že i tyto návrhy nemohu pokládat za doplnění
programu schůze obou sněmoven, nýbrž
za podněty pro budoucí zákonodárnou
činnost.
Dále se hlásí o slovo poslankyně Hana
Pleskotová.
Poslankyně SL H. Pleskotová: Vážené
poslankyně, vážení poslanci, vážení
hosté, dovolte, abych vás seznámila se zněním
prohlášení studentů z Prahy k volbě
prezidenta republiky. Cituji:
"Poslancům Federálního shromáždění
Československé socialistické republiky. Vážení
poslanci, obracíme se na vás v této době,
pro naše národy vpravdě historické.
Události posledních týdnů potvrdily,
že lid Československa, moudřejší
než jeho vedení, je prodchnut touhou po skutečné,
nikoliv jen předstírané demokracii. Apelujeme
proto na vaše vlastenecké cítění
a vědomí historické odpovědnosti.
Podpořte obrodný proces v této republice.
Přistupte k volbě prezidenta tak, že po zralé
úvaze zvolíte z více kandidátů
člověka podle svého přesvědčení.
Ani studenti nemají uniformní názor. Každý
zastává postoj podle svého svědomí.
Uvažujte i o možnosti dát příležitost
všemu lidu, aby vyjádřil své mínění
všelidovým hlasováním."
Názory studentů shromážděných
na vysokoškolské koleji 17. listopadu 11. 12. 1989
ve 23.00 hodin.
Tento obsah prohlášení souhlasí s mými
předřečníky. Děkuji za pozornost.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Dále se přihlásil
poslanec Vlastimil Baruš.
Poslanec SL V. Baruš: Vážený pane
předsedo, vážení poslanci Federálního
shromáždění, odstoupením prezidenta
republiky jsme postaveni před závažné
rozhodování. Nejen nás jako zástupců,
kterým delegovali naši voliči svou důvěru,
ale jsme dnes odpovědni minulosti i budoucnosti. V duši,
v srdci i mysli příslušníků našich
národů je osobnost prezidenta republiky pojmem reálným
i nadčasovým, reprezentujícím ty nejlepší
tradice demokracie a humanismu v konkrétním historickém
úseku dějin. Právě dnešní
doba je svědectvím, že přes všechny
negativní jevy v praktickém životě společnosti
i jednotlivců je vědomí socialistické
demokracie a mravnosti u drtivé většiny našich
občanů stále živé, neboť
navazuje na celý historický a kulturní vývoj
společnosti. Jsme svědky a sami jsme aktivními
účastníky velké mravní aktivizace
lidí nejen v revolučních přeměnách,
ale především ve vztazích regulujících
náš běžný, někdy však
velmi složitý život.
Vážené poslankyně, vážení
poslanci, chceme-li demokracii a usilujeme-li o ni, je podle mého
názoru důležitým atributem a právem
každého občana podílet se spolu s druhými
rovnoprávně na rozhodování ve věcech
zásadních i méně významných,
které jsou v jejich zájmu. Neznám však
vyšší a odpovědnější
úkol občana, nežli zvolit svého představitele
státu, prezidenta Československé socialistické
republiky, a to přímou, tajnou, svobodnou volbou
každého občana. Mnohokrát to odeznělo
na Václavském náměstí i v řadě
našich měst. Jde totiž o skutečnou rovnoprávnou
účast při rozhodování, což
znamená, že hlas každého občana
má stejnou váhu v procesu kolektivního rozhodování
bez ohledu na skupinové zájmy či postavení
v řídící hierarchii. Jediné
rozdíly, jež jsou zde eticky přípustné,
jsou rozdíly ve schopnosti ovlivňovat jiné,
na základě přirozené autority, samozřejmě,
vycházející z dlouhodobé a pro společnost
přínosné a užitečné práce,
znalostí věci, kultury projevu, morálky a
přesvědčovacích schopností.
Proto má demokracie ve své podobě při
výběru svých nejlepších a nejreprezentativnějších
osobností vycházet vždy z několika možností.
Jinak degeneruje k monopolu jedince, a to je to, co jsme odstranili
a oč budeme dále bojovat.
Jestliže máme - jsem o tom hluboce přesvědčen
- vyvinutý cit pro spravedlnost a pravdu, pak vyjádření
vůle všech našich občanů k osobě
nejvyššího státního představitele
ČSSR nemůže být věcí dohody
při delegování pravomoci volitelnosti, ale
právě v současném období činného
osvojování si společenské reality
musí každý občan sám sobě
odpovídat na otázky - koho chci, v co mohu doufat
? A k tomu vede jediná demokratická cesta. Prosadit
tuto cestu jsem osobně stiskem ruky slíbil dnes
ráno studentům shromážděným
před budovou Federálního shromáždění
a co jsem slíbil, to jsem vždy splnil.
Žádám proto zvolit nejvyššího
státního představitele, prezidenta ČSSR
v přímých, tajných a svobodných
volbách, v nichž by každý občan
volil sám za sebe a všichni společně
za naši společnou budoucnost.
Proto plně podporuji oprávněné požadavky
studentů, které přijal za vlastní
také Klub komunistických poslanců Federálního
shromáždění, Demokratické fórum
komunistů, aby volby prezidenta nebyly monopolem jedince,
ale vyjádřením odpovědného
demokratického výběru - zvolit prezidenta
ČSSR přímou volbou všech občanů.
Náš moudrý lid si jistě zvolí
odpovědně jediného z nejlepších
a nejváženějších dcer a synů
obou našich národů.
Zákonný postup podle návrhu a slov předsedajícího
bratra Kučery lze při dobré vůli zvládnout
do čtyř dnů. Děkuji za pozornost.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Dávám slovo předsedovi
Sněmovny lidu Josefu Bartončíkovi.
Předseda SL J. Bartončík: Vážené
poslankyně, vážení poslanci, naše
jednání probíhá v ovzduší
tolik příznačném pro tyto dny. Před
budovou Federálního shromáždění
skandují studenti "Havel na hrad" a mnozí
z nás - přiznejme si to - jsme si při debatách
v kuloáru říkali "proč zrovna
Havel?".
Jistě, prezident republiky by měl být volen
parlamentem, konstituovaným ve svobodných volbách.
Ale takový parlament zde není a volby samotné
jsou prozatím záměrem do budoucna a musíme
vynaložit ještě velké úsilí,
aby byly skutečně svobodné a demokratické.
A sám nejen studenty, ale i nemalou částí
občanské veřejnosti navrhovaný kandidát
prohlašuje, že pryč jsou doby doživotního
výkonu funkcí - riziko zde hrozí minimální.
Ve všech známých souvislostech se diskutuje
otázka způsobu volby prezidenta. Jeden z návrhů
zde v úvodu zazněl a byl již některými
diskutujícími podpořen. Jedná se o
poměrně u nás neobvyklou formu všelidového
hlasování a návrhem této formy je
nepřímo vyslovena pochybnost o způsobilosti
tohoto parlamentu v dosavadním složení zvolit
prezidenta. (Smích v sále, někteří
poslanci tleskají.)
Ostatně i ve zprávě komise sněmoven,
která byla pověřena dohledem nad vyšetřováním
události ze 17. 11. 1989 je obsažen návrh na
odvolání některých poslanců.
Mám navíc na stole svazek podpisů, které
předali někteří voliči z Prahy
zde - prostřednictvím studentů, kteří
rovněž žádají odvolání
některých poslanců. To všechno jsou
okolnosti, které podle mého názoru nemůžeme
nevzít v úvahu a z tohoto hlediska jaksi by okolnosti
pro referendum svědčily.
My jsme se zabývali touto otázkou v Klubu poslanců
členů Československé strany lidové
rovněž. Samozřejmě, referendum jako
nejobjektivnější vyjádření
široké vůle lidu - apriori neodmítáme.
Považujeme je za významný institut. Je však
potřeba podle našeho názoru vzít v úvahu
některé okolnosti. Jak jsem řekl, referendum
v našem systému je poměrně neobvyklá
forma. Domníváme se, že prostřednictvím
referend a by asi těžko bylo možné zvolit
prezidenta během 4 dnů. (Smích v sále
a protesty.) Je nepochybné, že by musela uplynout
určitá doba, které by předcházela
důkladná příprava referenda, musela
by předcházet také důkladná
osvěta, co to referendum je, bezpochyby by uplynula dosti
značná doba, po kterou by funkce prezidenta zůstávala
neobsazena.
My jsme si položili otázku, co by probíhalo
asi v tomto období dalších 14 dnů, 3
týdnů nebo měsíce. Domníváme
se, že v žádném případě
by se nedostavilo tolik požadované zklidnění
situace. Asi by nebyla situace taková, že by se studenti
vrátili do škol. Pravděpodobně by nadále
pokračovaly rozsáhlé diskuse a byly by vyslovovány
různé návrhy, ale i protinávrhy pokud
jde o předložení konkrétního
kandidáta k referendu.
Není podle mého názoru také zanedbatelná
ta skutečnost, že pokud jde o volbu hlavy státu,
bylo by třeba respektovat požadavek určité
skladby národnostní, pokud jde o kombinaci vrcholných
představitelů jednotlivých orgánů
státu.
Už z tohoto důvodu se domníváme, že
se nabízí jiné řešení,
které by bylo určitým kompromisem mezi dosavadní
úpravou, podle které volí prezidenta parlament
a mezi tím požadavkem, který požaduje
referendum.
V této souvislosti hodláme předložit
návrh na změnu ústavního zákona
v následujícím znění: "Poslanci
Federálního shromáždění,
ČNR, SNR a národních výborů
všech stupňů, kteří se zpronevěřili
svému poslaneckému slibu a nedbali vůle a
zájmů lidu, mohou být ze své funkce
odvoláni tím zastupitelským sborem, jehož
jsou členy.
Na uprázdněná místa doplní
Federální shromáždění,
ČNR, SNR a národní výbory všech
stupňů nové poslance na návrh podaný
Národní frontou společně s Občanským
fórem v ČSR a společně s hnutím
Veřejnost proti násilí v SSR. Doplnění
bude provedeno hlasováním toho zastupitelského
sboru, jehož členem se má poslanec stát."
Domníváme se, že touto metodou by bylo možné
zvážit situaci, bylo by možné připravit
tento návrh v poměrně krátké
době, bylo by možné na nejbližším
zasedání Federálního shromáždění
projednat tento zákon, zvážit ho, přijmout
a byla by dostatečná doba k tomu, abychom si každý
konfrontoval ve svém volebním obvodě, jak
na tom jsme z hlediska důvěry voličů.
Na základě tohoto procesu pak by bylo možné
provést příslušnou rekonstrukci a celý
dosavadní proces přeměn ve vrcholných
orgánech by mohl probíhat nastoupenou cestou rekonstrukce.
Bylo by možné dosáhnout takového stavu
nejvyššího zákonodárného
orgánu, proti němuž by podle mého názoru
nemohl mít větší námitky nikdo,
ani ti, kteří námitky v současné
době vznášejí.
Domnívám se, že tento proces by bylo možné
zvládnout dokonce ve čtrnáctidenní
lhůtě a s vynaložením menšího
úsilí, ale také s vynaložením
podstatně menších finančních
nákladů, než by stálo organizování
celostátního referenda.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji předsedovi Sněmovny
lidu poslanci Bartončíkovi. Nechápu tento
návrh jako doplnění programu schůze.
Přeje si kolega Blažej, abych teď nechal už
doplnit program této schůze? Já se domnívám,
že podle jednacího řádu je tento návrh
třeba připravit tak, jak jsem o něm hovořil
a měla by o něm rozhodnout jedna z nejbližších
schůzí Federálního shromáždění
v pondělí nebo v úterý.
Předseda SN A. Blažej: Vážený
predseda, vážené poslankyne, vážení
poslanci, môj názor je, že by sme mali dnes
prijať hlasovaním, že sme za referendum pri voľbe
prezidenta Československej socialistickej republiky a uložiť
obom ústavným výborom do budúceho
týždňa pripraviť návrh a požiadať
vládu, aby vláda prerokovala tento návrh
a aby sme ho mohli na budúci týždeň
v súvislosti s vyhlásením novej vlády
schváliť. Súčasne prijať na budúci
týždeň termín, do ktorého by
sa mala voľba prezidenta formou referenda realizovať.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Lituji, ale domnívám se,
že tento návrh je neschůdný. Podle mého
názoru lze změnit ústavu a způsob
voleb prezidenta jenom ústavním zákonem,
nikoliv pouhým usnesením Federálního
shromáždění.
Doporučuji, aby skupina poslanců, členů
Klubu komunistických poslanců, připravila
příslušný návrh, aby ho předložila
předsedovi Federálního shromáždění
k normálnímu ústavnímu postupu, protože
jinak se dopustíme porušení řady právních
norem. Návrh může být předložen
zítra nebo dnes večer.
Poslanec SL J. Obzina: Pane předsedo, vážení
poslanci, vážené poslankyně, z návrhu
Klubu komunistických poslanců bylo zřejmé,
o co jde. Poslanec-předseda Československé
strany lidové zde přednesl návrh, který
v podstatě vychází vstříc tomuto
návrhu jako jedna z alternativ. Poslanec Bartončík
říká, že i tato věc by byla schůdná.
Samozřejmě, ne jako jediná. Domnívám
se, že proto je správné, abychom dnes v souladu
se všemi ústavními pravomocemi nerozhodovali
o tom, a tak jsem také nepochopil návrh poslance
Blažeje. Návrh poslance Blažeje jsem pochopil
v tom smyslu, aby toto Federální shromáždění
dnes rozhodlo o tom, aby takovýto návrh byl připraven,
ne aby byl projednán. (Potlesk.)
Jestliže procedurální pravidla by nám
v tom bránila, abychom nemohli takové usnesení
uložit odpovídajícím ústavním
orgánům, to znamená předsednictvu
Sněmovny lidu, předsednictvu Sněmovny národů,
požádat předsedy ČNR a SNR a federální
vládu, tak myslím, že bychom museli zvolit
druhou cestu, přerušit naše jednání
do té doby, než toto bude připraveno na těchto
příslušných orgánech. To si myslím,
že by byla velká ztráta času a asi by
to bylo nepochopení současné politické
situace.
Komunistická strana Československa utrpěla
několik tvrdých a nepříjemných
lekcí a nebojím se říci i porážek
z nerespektování některých objektivních
skutečností politického zápasu a politické
kultury. Myslím, že se chceme z toho poučit
a sebekriticky vyjít čestně, abychom mohli
sami na svých poslaneckých obvodech s touto věcí
vystoupit. Já to říkám ne z důvodu
teoretického, ale protože jsem dostal tuto výzvu:
"Vážený poslanče, koordinační
předsednictvo Městského výboru SSM
v Praze se na Tebe obrací s touto žádostí.
Podporujeme prohlášení sekretariátu
ústředního výboru SSM o více
než jednom kandidátovi na úřad prezidenta
ČSSR. Žádáme tě, abys jako poslanec
Federálního shromáždění
vyslovil na zasedání Federálního shromáždění
návrh na uskutečnění všelidového
referenda před volbou prezidenta ČSSR. Vzhledem
k principu demokratické veřejné kontroly
se domníváme, že by kandidáti na úřad
prezidenta měli možnost se představit v diskusi
u kulatého stolu. S pozdravem za předsednictvo Městského
výboru SSM podpis nečitelný, ale strojem
napsáno Vladimír Volf."
Já sám jsem poslancem za Prahu 7. Z tohoto důvodu
doporučuji, aby návrh poslance Blažeje byl
chápán nikoli jako rozhodnutí, ale jako výzva
k řešení a stanovit termín, do kdy by
se tyto orgány, které jsem jmenoval, a o nichž
hovořil i on, vyjádřily, abychom mohli zákon
takto přijmout. Děkuji. (Potlesk.)
Poslanec SL F. Štafa: Vážení soudruzi
poslanci, soudružky poslankyně, vážený
soudruhu předsedo, když je v našem národě
sporné, kdo je autorita, kde se má rozhodovat, obracíme
se vždycky k lidu. Myslím, že z tohoto hlediska
je věc nesporná. Je potřeba ověřit
funkci prezidenta, jeho postavení i jeho pozici v národě,
jeho další postup, jeho autoritu referendem všeho
lidu.
Dále je potřeba v této situaci převzít
iniciativu a vystoupit, my poslanci, s urychlením voleb.
Chceme všichni, a to jsme přísahali, sloužit
lidu a chceme demokratické a svobodné volby, chceme
je co nejrychleji. Nikdo zde netvrdí, že volby mohou
být dřív než někdy v červenci
a září příštího
roku. Měli bychom trvat jednoznačně, a já
vyžaduji o tom hlasování, že chceme, aby
se o prezidentovi republiky rozhodlo hlasováním
lidu z více kandidátů, abychom proto připravili
potřebné podklady na příští
zasedání Federálního shromáždění.
Chceme, aby se zkrátilo volební období, a
aby demokratické a svobodné volby byly kolem pololetí
příštího roku. Rovněž tuto
otázku je třeba dát na program nejbližšího
zasedání.
Umíme udělat zákony, které nejsou
vždycky dobré, během dvou dnů. Pracujeme
na tom, abychom do týdne měli takové zákony,
které obě dvě základní otázky
budou řešit. Jakékoliv váhání
by bylo proti zájmům lidu, musím říci
, i proti zájmům mé komunistické strany.
(Potlesk.)
Místopředseda FS J. Šimúth: Vážené
poslankyne, vážení poslanci, vzácni
hostia, v mene Klubu poslancov za Demokratickú stranu,
predtým Stranu slovenskej obrody, chcem zdôrazniť,
že všetci spoločne si uvedomujeme mimoriadnu
vážnosť politickej situácie v Československu
a skutočnosť, že my, poslanci, sme boli zvolení
v nedemokratických voľbách. Pre riadny chod
štátu do nových volieb je však náš
orgán nezastupiteľný. Navrhujeme preto, aby
sa vypísal termín doplňovacích volieb
do Federálneho zhromaždenia už teraz a aby poslanci
za komunistickú stranu uvoľnili taký počet
poslaneckých mandátov Federálneho zhromaždenia,
aby netvorili nadpolovičnú väčšinu.
Doplňovacími voľbami by sa zebezpečila
taká skladba poslancov, ktorá bude odrážať
súčasnú politickú situáciu
u nás. Ďakujem za pozornosť.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Šimúthovi.
Vážené poslankyně, vážení
poslanci, domnívám se, že zde diskuse přednáší
celou řadu námětů, které bude
muset Federální shromáždění
jistě řešit v nejbližších
dnech a týdnech. Podle § 32 jednacího řádu
Federálního shromáždění
návrhy zákonů Federálního shromáždění,
a to jak obyčejných, tak i ústavních
mohou podávat poslanci a skupiny poslanců Federálního
shromáždění, výborů obou
sněmoven, prezident ČSSR, vláda ČSSR,
Česká národní rada a Slovenská
národní rada.
Doporučuji proto, aby ti, kteří zde navrhovali
různé varianty návrhů, je předložili
předsedovi Federálního shromáždění
tak, aby v nejbližších dnech mohly být
tyto otázky řádným způsobem
projednány.
Nyní navrhuji, aby byl schválen pořad tak,
jak jsem ho navrhl. Jsou nějaké připomínky
k tomuto návrhu?
Poslanec SN S. Hanák: Vážené
Federální shromáždění,
nechci navrhovat zákon, jen několik slov. Nabídka
lidového referenda je jistě nesmírně
lákavá, jako nejdemokratičtější
forma jednání. Vychází také
vstříc požadavkům studentů. Ale
nedomníváte se někteří, že
může jít také o oddalovací taktiku,
která prospěje někomu ? Nedomníváte
se, že tento stát potřebuje rychle prezidenta
jako nejvyššího ústavního činitele
?
Plně souhlasím s tím, co zde bylo řečeno
- člověka vysoce mravního. Já jednoho
znám - pana Havla. (Potlesk.)