Neautorizováno!
(0.30 hodin)
Poslanec Hayato Okamura: Vážený pane předsedo, vážený pane ministře, kolegyně, kolegové, jenom chci poznamenat zase pro tu poměrně velkou část českých občanek a občanů, kteří nejsou spjati úzce s žádnou z církví, že ta skutečnost, realita sexuálního zneužití, že se už řadu let v katolické církvi velmi, velmi otevřeně řeší a že je pevnou součástí jednání, vystupování, řekněme, určité politiky současného papeže Františka. Není to tak, že by bylo politikou to, že se tyto věci tutlají, že se zastírají, že by se papež odmítal setkat s oběťmi a podobně. Opak je pravdou. Jsou to těžké osudy, velmi těžké příběhy, nemají jednoduché řešení, když k něčemu takovému dojde, jakési zranění, stopa zůstává na celý život, ale chci zdůraznit v tomto kontextu, že skutečně je tady v naší šťastné současnosti velká otevřenost v těchto věcech.
Chci říct jenom kolegyni, se kterou jinak nesouhlasím, protože jsem pro přijetí smlouvy, že setkávat se s těmito lidmi, oběťmi, a naslouchat jim, že to je úplně v pořádku, je to lidské. Děkuji.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Nyní pan poslanec Tomáš Kohoutek, připraví se pan poslanec Ivan Bartoš. Prosím.
Poslanec Tomáš Kohoutek: Děkuju, pane místopředsedo. Já musím reagovat na situaci, která se tady neustále dle mého názoru zaměňuje, a to je zpovědní tajemství a povinnost vypovídat či svědčit o tom, že jsem byl svědkem spáchání nějakého trestného činu. Tady se zaměňuje to, že když přijde někdo ke zpovědi a řekne "já jsem něco v minulosti provedl", tak samozřejmě kněz nebo farář má povinnost mlčenlivosti, ale je to stejné, jako když přijde k advokátovi nebo ke mně jako k notáři a dozvím se nějaké skutečnosti, tak mám povinnost mlčenlivosti. Ale to, že je nějaký církevní hodnostář - promiňte mi ten výraz - dobytek a někoho zneužije a někdo z jeho okolí se to doví, tak to přece není povinnost zpovědního tajemství nebo pastoračního tajemství, takže tady neustále melete hrušky s jablky. Zpovědní tajemství je o tom, že mi někdo něco řekl, že někdo něco spáchal, ne že jsem byl něčeho svědkem. To, že tady poukazujete na to, že se v církvi děly nebo dějí nebo bohužel možná v budoucnu budou dít nějaké nepravosti, tak tomu nezabrání žádná smlouva, ať bude přijata, nebo nebude přijata, ale to je úplně něco jiného než povinnost zpovědního tajemství. My tady jenom deklarujeme to, že chceme jako civilizovaná katolická... nebo země postavená na židovsko-křesťanských hodnotách uznávat zpovědní tajemství, které je tady uznáváno po stovky let. Nic se tím nemění a neměňte (nezaměňujte?), prosím vás, povinnost svědčit a povinnost vypovídat o tom, že mi někdo něco řekl. Děkuju. (Potlesk v sále.)
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Nyní pan poslanec Ivan Bartoš, poté pan poslanec Vít Vomáčka, faktické poznámky.
Poslanec Ivan Bartoš: Děkuju za slovo. Já bych to chtěl nějak akcelerovat a vidím, že už se přihlásil i pan ministr Lipavský, že by chtěl reagovat asi na sérii těch otázek.
Já si myslím, že to je naprosto bazální otázka. Kdyby tady zaznělo "ne, takto to není", tak je to podle mě super. Stávající právní úprava říká - já tedy... V husitské církvi moc na zpověď tímto způsobem nedáme, ale tak pokud se kněz dozví při zpovědi něco, co se stalo v minulosti - tak je to teď ukotveno - tak má zpovědní tajemství, má mlčenlivost. Podle toho, jak se vykládá ta část té smlouvy, tak se říká... a i advokát, pokud se toto doví. Pokud je to ovšem nějaká věc, která se právě děje, nebo člověk se ji chystá... a svěří se to pastoračnímu pracovníkovi, tak má povinnost mu v tomto zabránit. Základní obava je, jestli tato smlouva... jestli tak, jak je tato smlouva koncipovaná, se neříká, že tuto povinnost nemá. Vždyť to je ten jediný... Doba minulá, svěřím se tedy s nějakým hříchem, anebo potom věc probíhající nebo plánovaná a jestli tam je ta povinnost učinit kroky, aby se toto nestalo. Vždyť to tady furt takhle točíme dokola, v rámci zpovědního tajemství, jestli toto, kde to tam není blíže vydefinováno, nepřepisuje v tom výkladu nebo nebude používáno ve výkladu jako přednostní, když potom by se zjišťovalo, že tedy zda toto někdo věděl, nebo nevěděl, jestli tato povinnost tam je. Mně přijde, že toto... ta základní otázka, byť ji tady balíme do různých výkladů mlčenlivosti a tak, je to jenom jediná otázka: nerozšiřuje-li se princip mlčenlivosti u zpovědi do daleko širšího spektra, než je tomu v současné právní úpravě?
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Pan poslanec Jakub Michálek s faktickou poznámkou, prosím.
Poslanec Jakub Michálek: Děkuji za slovo. Já si myslím, že i ta diskuse tady ukazuje, že výklad pojmu pastorační pracovník tak, aby byl aplikovatelný napříč všemi církvemi, je poměrně nejasný, a proto se tady na to logicky ptáme, co tím bylo míněno, aby předtím než to Česká republika ratifikuje prostřednictvím pana prezidenta, tak aby to bylo jednoznačně vymezeno, protože my máme v navržené smlouvě, kterou předložila vláda, ustanovení čl. 14, které taky říká, že sporná otázka týkající se výkladu bude řešena jednáním mezi smluvními stranami diplomatickou cestou. To znamená, budou to nakonec diplomati Svatého stolce a Ministerstva zahraničí, kteří se budou nějak asi dohadovat o tom, když bude sporný výklad pastoračního pracovníka a když církev začne uplatňovat nějaká další práva, že by tedy i nějaké osoby, nějací třeba pracovníci v údržbě v rámci církve, kteří současně vykonávají nějakou pomocnou práci při obřadech a přichází do nějakého styku s věřícími, tak aby tyto další osoby, které jdou nad rámec duchovních, kteří už jsou dneska upraveni v zákoně o církvích a registrovaných náboženských společnostech, tak aby bylo skutečně jasné, čím se liší, abychom se nedostali do situace, kdy tady vznikne nějaká další množina, která bude disponovat nad rámec současné právní úpravy zpovědním tajemstvím. To je to, co jsme chtěli právě, aby bylo jednoznačně zodpovězeno, aby bylo jasné, že ta smlouva nezakládá nové právo dalším osobám, právo obdobné zpovědnímu tajemství. Děkuji.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Paní poslankyně Klára Kocmanová, faktická poznámka, prosím.
Poslankyně Klára Kocmanová: Děkuji za slovo. Ona ta skepse a nedůvěra, zvlášť k zpovědnímu tajemství, co se týče překažení trestných činů, vychází i z nějaké zkušenosti nedávné, kdy jsme v rámci nápravy definice znásilnění, pro kterou tu nakonec hlasovali všichni v Poslanecké sněmovně, tak v rámci připomínkového řízení Česká biskupská konference poslala připomínku, ve které žádala, aby církev byla vyňata z povinnosti překažení trestného činu, především u sexuálních trestných činů, takže já si myslím, že logické, že se na ty věci doptáváme, protože je tady ta nedávná zkušenost. Děkuji.
Místopředseda PSP Jan Bartošek: Děkuji. Nyní s přednostním právem pan ministr. Prosím, pane ministře.
Ministr zahraničních věcí ČR Jan Lipavský: Děkuji. Já to zkusím velice stručně vysvětlit. Děkuji za slovo, vážený pane předsedající. Bavíme se tedy o čl. 4, který má dva odstavce: "Za prvé, Česká republika uznává zpovědní tajemství. Za druhé, pastorační pracovníci mají právo obdobné zpovědnímu tajemství za podmínek stanovených zákonem." A jaký je ten zákon? Za prvé, když se podíváme na jiné mezinárodní smlouvy, které jsou tohoto charakteru - Slovensko, Chorvatsko či Litva - tak smlouva nestanoví například, že zpovědní tajemství je nedotknutelné, což si myslím, že je dobře dojednáno, a zároveň tedy v českém právu bližší podmínky výkonu zpovědního tajemství stanoví § 368 zákona č. 40/2009 Sb., trestní zákoník, paragraf... což je tedy neoznámení trestného činu, § 124 zákona č. 99/1963 Sb., občanský soudní řád, to je ochrana tajemství, utajovaných skutečností a povinnosti mlčenlivosti, a § 7 zákona č. 3/2002 Sb., o církvích a náboženských společnostech. A samozřejmě jsou to české soudy, které případně vykládají celou věc. Paragraf, čl. 4 odst. 2 smlouvy, upravuje právo obdobné zpovědnímu tajemství a to je právě upraveno tím vnitrostátním právním řádem, protože je to "za podmínek stanovených zákonem". Pokud to zákon dneska nějak stanovuje, tak to mezinárodní smlouva nemůže rozšířit - a nerozšiřuje. To je ta logika, kterou pokud někdo nechce pochopit, tak může o tom asi mluvit, ale to je logika, která samozřejmě je naprosto jasná. To je ten důvod, proč je možno tvrdit, že se rozhodně nerozšiřují ty skupiny. ***
