A tím, že jsem si zažila tyto významné změny, kdy ti noví odborníci tam přišli... Prosím vás, to bylo vždycky jenom k horšímu, kdy tam přišla nějaká kolegyně, já už si její jméno nevybavuji, která s prominutím vůbec nerozuměla problematice, a opravdu veškerá metodika byla v rozporu se zákony a nutili obce podle toho pracovat. Ale přišla zvenčí a byla to, měla to být fakt schopná dáma. Prosím vás, ne, neznamená to, že kdo je nový, je dobrý. I ti, co tam jsou dlouho, jsou dobří. Je to velmi individuální. A my tady předjímáme to, že pouze přezkoušení a výměna povede ke zlepšení situace. Ne, někdy i ta stabilita je podstatná.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji, a to tedy byla poslední faktická poznámka. Nyní je z místa do obecné rozpravy přihlášena paní poslankyně Berenika Peštová a pak tady mám jedno přednostní právo, paní předsedkyni Schillerovou. Prosím, ujměte se slova.

Poslankyně Berenika Peštová: Já jsem ve svém projevu nezmínila, ale zarazila jsem se ještě nad jednou věcí - možná že mi pan předkladatel, pardon, pan poslanec Výborný, na to odpoví. Když si vezmu jednací řád, tak v jednacím řádu se píše, kdo může předkládat legislativu v Poslanecké sněmovně. To znamená, buď je to ministr, nebo ministr, který deleguje na jiného... (Otáčí se ke stolku zpravodajů.) Prosím? (Reakce poslance Výborného mimo mikrofon.) Ano, ale je to i v jednacím řádu.

A teď tam je samozřejmě zmínka o tom, že předkládat může - a má se za to - že by to měl být ten věcně obecně příslušný náměstek, takže odborný náměstek. Teď vlastně, to je takový jako odborný neodborný, politický nepolitický. Budou to ti vrchní ředitelé, anebo to budou náměstci, kteří budou předkládat za ministra, když nebude moci? Protože tím pádem by se musela udělat změna jednacího řádu, protože v současné době to bylo nastavené tak, že mohl buď ministr, nebo delegovaný jiný ministr, anebo věcně příslušný náměstek. Tak to byla zvyklost, aspoň takhle osm let, to takhle jsem já zažívala, že jsem předkládala za ministra jako odborný náměstek, a vlastně jsem musela okamžitě reagovat na jednotlivé dotazy poslanců v jednotlivých výborech. A teď mi jde o to, jestli to budete měnit, protože by zcela logicky to měli být ti vrchní ředitelé, ano? Děkuji.

Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji, a nyní tedy zatím poslední přihláška do obecné rozpravy s přednostním právem, paní předsedkyně Alena Schillerová. Prosím.

Poslankyně Alena Schillerová: Děkuji za slovo, paní místopředsedkyně. Já jsem se chtěla zeptat pana poslance Berkiho, prostřednictvím vaším, paní místopředsedkyně, na jeho profesi a on to řekl sám, takže už nemám dalších otázek, protože se evidentně nemůžeme bavit o tom, že by zažil výběrové řízení nebo zažil to, že byl třeba v komisi pro výběrové řízení, myslím, myslím si, přímo v státní správě. To je jedno, to byla poznámka jenom na začátek, o tom nechci mluvit.

Já si vzpomínám - protože už nejsem žádná juniorka - na to, jak jsem jako členka Legislativní rady vlády - dneska jsem to říkala i panu místopředsedovi Výbornému - členka komise pro finanční správu, ale tenkrát se vytvořila taková ad hoc rozšířená komise napříč těmi komisemi, jak jsme projednávali zákon o státní službě. A vzpomínám si, že přesně toto téma jsme tam řešili - v které fázi je to ještě státní správa a v které fázi už je to politika. A ty návrhy tam padaly. Padaly tam i návrhy, aby náměstci byli tou politickou úrovní, a mluvili tam tedy experti - já už si ta jména všechna nevybavuji, nechci se někoho dotknout, na někoho zapomenout, ale byli to lidé s obrovskou erudicí, s obrovskou zkušeností - a ta debata byla převážně odborná. Potom samozřejmě se posunula někam na nějakou politickou úroveň a dopadlo to, jak to dopadlo, to znamená, že zákon o státní službě z nich udělal odborné náměstky, to znamená státní úředníky. A je tam možnost mít dva politické náměstky.

Já tady teď nechci vyčítat, že jsem neměla žádného politického náměstka, a pak jsem jednu bývalou kolegyni, která z důvodu věku už nemohla pokračovat ve státní službě, přemluvila, ať mi pomáhá, protože to byla expertka, bývalá generální ředitelka Úřadu práce, expertka na sociální oblast. Potřebovala jsem to, abych mohla oponovat třeba i vám tady, tamhle panu poslanci za KDU (Otáčí se vpravo.), jsme si pořád vyřizovali něco kolem sociálních služeb, to přijde zase. To přijde zase, ale teď to nebudu sem míchat. Takže jsem potřebovala, aby mně ti lidé pomáhali, jinak jsem nepotřebovala. Nepotřebovala jsem ani poradce, ale to je jedno, to taky nechci vyčítat. Opírala jsem se skutečně o ten odborný aparát.

Vzpomínám si, když jsem se stala ministryní financí, tak jsme tehdy udělali změnu systematizace... systemizace - ano, už vidím, jak na mě tady syčí moje kolegyně Berenika Peštová, vaším prostřednictvím, paní místopředsedkyně, na mě syčí, že jsem to řekla špatně, a tak se opravuji. A tehdy jsem se rozhodla - a já jsem měla tu výhodu, že jsem přes dva roky byla náměstkyní, odbornou náměstkyní pro daně a cla, znala jsem důvěrně rezort, pocházela jsem i z toho rezortu a vlastně jsem byla přímo vevnitř, takže jsem přesně věděla, co chci - věděla jsem, že tam nechci dvě sekce, které mi připadaly zbytečné, sloučila jsem je, a tím pádem jeden náměstek šel z kola ven. Prostě tak jsem to považovala za účelné a dodneška si myslím, že to byla dobrá věc. A tady jsem si vyslechla nemálo vašich výtek v bývalé Poslanecké sněmovně, že určitě to bylo politické a určitě jsem... Já jsem ani nevěděla do té doby, že ten kolega, který z kola ven odešel a šel do toho bazénu, dobře placeného bazénu, tam to je prostě skutečně luxusní zacházení, že v podstatě byl členem KDU. Já jsem to do té doby nevěděla. Skutečně, věřte mi to nebo ne, nevěděla, mě to nikdy nezajímalo, tyto věci. Mě zajímala skutečně práce, odbornost a tyto věci.

Ono vůbec to přesoutěžení, to není otázka - pane poslanče Berki, prostřednictvím paní místopředsedkyně, a případně další, kteří reagovali - to není otázka nějaké doby, nějakého vysezení. Ti lidé - a já jsem většinu svého profesního života strávila - když pominu to, že z velké části jsou to srdcaři, ti lidé musí projít vůbec vysokým odborným růstem, aby se posunuli na nějaké místo, samozřejmě záleží od toho konkrétního místa. A není to jenom o nějaké praxi. Je to o znalostech, o vzdělání, o erudici, mnohdy i třeba o publikování, o působení na akademické půdě, ve které působíte vy. A je to třeba i o tom - já si vzpomínám, že když jsem se hlásila do výběrového řízení, bylo nás tehdy pět, na odbornou náměstkyni pro daně a cla, tak tam byly předepsané tři obory služby. Já jsem splňovala dva obory služby, byla to myslím legislativa, daně - možná to říkám nepřesně - a pak ještě nesplňovala jsem finance a musela jsem si udělat před komisí - ty komise se skládaly z expertů z různých oblastí - musela jsem si udělat prostě zkoušku do nějaké doby a normálně se na ni připravit, na tu zkoušku. A nebylo to - a rozumíte, já jsem se nebála, že bych ji neudělala, samozřejmě jsem si musela doplnit i nějaké znalosti další, ale já jsem se nechtěla ztrapnit - já jsem se nechtěla jako náměstkyně ztrapnit před odbornou komisí, že tam budu něco tahat z paty. Takže to je určitě o té erudici a není to jenom o náměstcích. Je to prostě o tom, že ti lidé odvádí vysoce odbornou práci, odvádí ji na vysoké úrovni. Samozřejmě udržet experty - mluvil tady o tom někdo přede mnou - jako je IT, jako jsou třeba - budu mluvit se znalostí rezortu financí - jako jsou lidé, kteří vedou mezinárodní arbitráže, právníci, jako jsou špičkoví makroekonomové, za které by byznys nebo bankovnictví trhalo ruce. Udržet je tam znamená mnohdy i to, že - já si vzpomínám, že jsem mnohdy ve své praxi ve státní sféře - a to nemluvím jenom o ministerstvu, moje praxe se odehrávala na jiných postech - tak jsem mnohdy i přemlouvala některé kolegy, ať se přihlásí do výběrového řízení, jenom proto, že byli skvělí, a že pokud by byli vybráni a prošli - a já jsem o tom nepochybovala, protože to byli experti, ale třeba nestáli o to, aby byli na vedoucí pozici, protože práce s lidmi, to je, ten, kdo to máte za sebou, víte, že to je jedna z nejsložitějších věcí, toto musíte také umět a také ovládat - tak prostě mnohdy třeba i proto, aby na tom místě byl odborník a byl tam člověk, kterého třeba i zaplatíte, protože když je na tom konkrétním místě, tak ho můžete zaplatit. ***