Podpredseda NR SR M. Andel:

Ďakujem.

Pani poslankyňa Aibeková.

Poslankyňa M. Aibeková:

Ďakujem pekne.

Pán podpredseda, vy ste sa dištancovali od programového vyhlásenia vlády. Pán poslanec, keby ste nezdržiavali, pán poslanec Šimko, budete taký dobrý?

Vy ste sa dištancovali od programového vyhlásenia vlády, lebo v programovom vyhlásení vlády máte ako záväzok 10-percentnú nezamestnanosť. Vy sa nemôžete ako podpredseda vlády zodpovedný za ekonomiku dištancovať od vlastného programového vyhlásenia vlády. Bola som jednou z tých, ktorí, keď sa prerokúvalo programové vyhlásenie vlády, upozorňovala som na nereálnosť týchto čísel. Vtedy na mňa zareagoval už bývalý minister pán Černák a tvrdil mi na pôde parlamentu, že je to reálne a vy máte všetko vypočítané tak, že, samozrejme, nie v prvom roku vlády, ale do štvrtého roku vlády dosiahnete tých 10 %.

Neviem, prečo aj vy, aj predseda vlády nepriznáte, že jednoducho to bola a je jedna z klamlivých vízií, pretože vy ste museli veľmi dobre ako ekonóm vedieť, že je nereálne dosiahnuť tých 10 %. Ja nie som ekonómka, ale keďže študujem, ako sa nezamestnanosť vyvíjala od roku 1991 a som na pôde parlamentu od roku 1992, tak som z týchto údajov poukázala, že je to nereálne. Čiže teraz sa netvárte, že ste nedali tento záväzok. Vy ste zodpovedný za to, aby sa tento záväzok splnil, pretože vy koordinujete ekonomických ministrov. Pýtam sa, kde sú ekonomickí ministri. V tejto rozprave nevystúpil ani jeden ekonomický minister a nevzal na seba zodpovednosť za nezamestnanosť. Pretože, keď tu sedí minister práce, sociálnych vecí a rodiny, do jeho gescie už spadá iba starostlivosť o nezamestnaných, ale to, že vzniká takéto obrovské množstvo nezamestnaných, za to nemôže minister práce.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Ďakujem.

Slovo má pani poslankyňa Belohorská.

Poslankyňa I. Belohorská:

Ďakujem pekne.

Pán podpredseda vlády, chytila som sa toho, čo ste nám tu vysvetlili, ako dlho ste prednášali na Ekonomickej univerzite. Ja vám to neberiem, musím povedať, že na to, ako ste tam dlho prednášali, vyzeráte celkom zachovalý. Ale prepáčte mi, nebudeme sa vyťahovať, kto a aké máme vzdelanie. Ja som tiež prednášala v rámci špecializačných kurzov vo svojom ústave lekárom. V našich radoch máte skutočne kvalitných manažérov, kvalitných poľnohospodárov, právnikov a podobne. Takže čím sa chcete vytiahnuť? Vytiahnite sa teraz svojou prácou. A tá práca, žiaľ, je to, o čom hovoríme, v tomto štáte je nezamestnanosť, inflácia, je ťažká situácia ľudí.

Viete, hovorili ste niečo o kultúre. Garantujem vám, že pokiaľ by sme išli spolu do divadla alebo by sme sa mohli ísť spolu zabaviť, nemám problém správať sa kultúrne. Pán podpredseda vlády, ale my tu reprezentujeme našich voličov, ktorí sú nezamestnaní a keby ste možno s takýmto vystúpením podráždili niektorých poslancov vo francúzskom alebo talianskom parlamente, môže sa vám ešte aj niečo ujsť. Takže, viete, parlamenty to nie sú bály, to nie sú plesy, to nie sú kultúrne ustanovizne. Parlament je boj o voliča, za ktorým aj vy chodíte a ktorému veci vysvetľujete na rôznych mítingoch. Takže, nehnevajte sa, politický boj nie je rande. A ak budeme hovoriť o tom, kto koho reprezentuje, ja sa vás nejdem pýtať, koho vlastne reprezentujete vo vláde vy. Lebo pokiaľ chcete dobačovať s týmto štátom tak, ako sa dobačovalo s ODU a s nejakými tými miliónmi, ktoré tam skončili, tak to by bol zlý príklad.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Ďakujem.

Pán poslanec Cuper.

Poslanec J. Cuper:

Pán minister, pardon, pán podpredseda vlády pán Mikloš, je všeobecne a notoricky na Slovensku známe, že pán predseda vlády Dzurinda je notorický táraj a klamár. Ak vy ako človek, ktorý sa pokladá za intelektuála, ktorý dokonca bez docentského titulu prednášal na ekonomickej univerzite - čo by napríklad na našej fakulte nebolo možné, musel by mať aspoň titul hosťujúceho docenta - spojili ste sa s ním, tak ste sa situovali do roviny, že ste schopný tiež akýchkoľvek klamstiev, čo tu aj prezentujete.

Vy hovoríte, že na Slovensku je problémom ekonomickým číslo jeden čierna práca. Nie, sú to ľudia, ktorí sú do toho hnaní vašou neschopnou ekonomickou politikou. Vy sa nám vychvaľujete, že nás hodnotia ako fungujúcu trhovú ekonomiku. Lenže na Slovensku, ktoré je v zložitom transformačnom procese, pán Mikloš, dať voľnú ruku trhu, znamená zbaviť sa zodpovednosti. Jednoducho, vy ste sa jej chceli zbaviť a zbavujete sa jej. Veď sa pozrite, písali ste, že v roku 2000 zvýšite platy na vysokých školách, na ktorých ste údajne aj vy učili o 450 tisíc nominálne, pardon, o 450 korún nominálnych. Tak môžem vám povedať, že podľa nového výmeru som dostal o 1 000 korún menej. A to isté urobili moji kolegovia. Na tento rok ma už zavolala pani tajomníčka fakulty a povedala, že treba prehodnotiť úväzky, pretože treba niekoho z katedry prepustiť. Hovorím jej - koho, veď sme už iba traja. Môžem buď seba prepustiť, jediného asistenta, alebo pána prodekana. Vy si myslíte, že naozaj túto ekonomiku a tento štát vediete takým spôsobom, ako hovoríte? Veď je to hanba tvrdiť. To tvrdí iba Dzurinda, neponižujte sa tak aj vy.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Slovo má pani poslankyňa Keltošová.

Nech sa páči.

Poslankyňa O. Keltošová:

Pán podpredseda vlády, viete rovnako dobre ako ja, o čom hovoríme. Počet evidovaných nezamestnaných nie je medzinárodne uznávaným, štatisticky uznávaným ukazovateľom makroekonomiky. Veľmi dobre viete, že Medzinárodná organizácie práce má svoju vlastnú metodiku vykazovania nezamestnanosti. A to, čo dávate do súvislosti a jednoznačne hovoríte o raste nezamestnanosti, jednoducho je zavádzanie. Musím to zopakovať.

Druhá vec, pán podpredseda vlády, vy ste zodpovedný za koordináciu ekonomických rezortov. Prečítam vám, ako vaši ekonomickí ministri plnia svoje záväzky voči parlamentu a voči Európskej komisii v oblasti legislatívy. Minister hospodárstva mal do konca januára predložiť zákon o spotrebiteľských úveroch. Mal predložiť zákon o niektorých podmienkach podnikania v oblasti cestovného ruchu. Tam sú tiež zdroje nových pracovných miest. Minister spravodlivosti mal do konca januára predložiť novelu Obchodného zákonníka. Nepredložil ju. Ďalej minister vnútra zákon o územnom a správnom členení, toho sa už asi nedočkajú ani moji vnuci. Ministerka financií zákon o dani z pridanej hodnoty, minister pôdohospodárstva zákon o organizácii trhu s poľnohospodárskymi výrobkami a nakoniec minister spravodlivosti ďalej dva zákony o nadáciách a neziskových organizáciách, ktoré poskytujú verejné služby.

Prečo to spomínam v súvislosti s nezamestnanosťou? Ak vám to vyčíta opozícia, prosím, máte právo oponovať. Ale keď vám to vyčíta Európska komisia, že si neplníte záväzky v tejto oblasti, nečudujte sa, že tu potom kritizujeme aj my. Ak Európska komisia vám konkrétne vyčíta nekvalitné, nekonsolidované legislatívne prostredie, vy viete krásne rečniť, ale prosím vás, sadnite si už za jeden stôl s vašimi ekonomickými ministrami a láskavo ich donúťte, aby pracovali za tie platy a za tie stopercentné príplatky, ktoré si teraz zvýšili.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Slovo má pán poslanec Maxon.

Poslanec M. Maxon:

Ďakujem pekne za slovo.

Pán podpredseda vlády, citovali ste niekoľko viet z pravidelnej hodnotiacej správy Európskej komisie. Keby som nemal tú nevýhodu oproti vám, tak by som vám vedel citovať niekoľko desiatok viet z tejto správy, ktoré sú veľmi negatívne, ale vzhľadom na krátkosť času mi dovoľte upozorniť na principiálny rozdiel, a ten principiálny rozdiel súvisí aj s hosťujúcim ekonómom alebo ako to nazval pán poslanec Cuper. No riešenie zamestnanosti je na papieri. Nezamestnanosť na Slovensku je v skutočnosti. Tak, prosím vás pekne, buďte taký láskavý a precitnite.

Vy veľmi dobre viete, že dvojciferná miera inflácie by bola omnoho vyššia, keby nebola taká vysoká miera nezamestnanosti. Vy veľmi dobre viete, že ktorákoľvek vláda, ktorá bude mať ambíciu znížiť mieru nezamestnanosti, bude musieť ísť cestou rastu inflácie. Vy dnes tieto principiálne ekonomické poučky, na ktoré sa tak rád odvolávate, absolútne odmietate. Vy sa usmievate, ak hovoríte o makroekonomickej stabilizácii. Nuž ja vám gratulujem k takej makroekonomickej stabilizácii, ktorá znamená saldo zahraničnej obchodnej bilancie za dva mesiace 11,5 mld. Vy ste za kľúčový úspech ekonomickej reformy v roku 2000 považovali zlepšujúce sa saldo zahraničnoobchodnej bilancie. Výsledok za prvé dva mesiace je taký, aký som hovoril. Ten výsledok je o to katastrofálnejší, že sa dosiahol za najhoršie obdobie rokov 1994 - 1998, ale rast HDP bol vtedy 6 %, a nie 2 %.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Slovo má pán poslanec Jasovský.

Poslanec J. Jasovský:

Áno, ďakujem pekne za slovo.

Pán podpredseda, pamätám sa, keď sme boli vo vláde, že nám západní partneri hovorili, že technici, programátori, možno aj lekári majú u nás dobré vzdelanie, ale nemajú záujem o ekonómov, lebo tí majú akési slabé vzdelanie. Neviem, vy ste hovorili, tuším, že ste prednášali na vysokej škole ekonomickej. Pán podpredseda, aké dlhy ste to vlastne zdedili? Nezdedili ste náhodou aj dlh, úver, ktorý sme priniesli, za čo sa stavia dnes Mierová - Senecká, odklad splátok 5 rokov, rozloženie 18, percento úroku 2,2 %? Nezdedili ste náhodou aj to? Z akých peňazí stavajú krajiny sveta diaľnice? Nie náhodou z úverov?

A znovu opakujem, a je to, prosím, zaznamenané v prednáške, o ktorej som hovoril minulý týždeň, hovorili o tom generálni riaditelia, financovanie výstavby diaľnic bolo plynulé ešte v auguste 1998. Nie náhodou faktúra za deviaty mesiac bola v nasledujúcom mesiaci, keď ste sa k vláde dostávali vy? Spomenuli ste napríklad telekomunikácie. Zdroje z predaja telekomunikácií idú do telekomunikácií, aby boli konkurencieschopné. Voči komu, pán podpredseda vlády? Voči komu majú byť telekomunikácie konkurencieschopné, keď akcie Deutsche Telecom klesli z viac ako 250 euro za jednu akciu dnes na 30 euro. Čo sa bude diať, pán podpredseda, keď sa náhodou nemecké telekomunikácie rozhodnú zbavovať sa akcií Slovenských telekomunikácií? Predali ste 51 % a nemáte žiadny blokačný manéver.

A keď ste mi už povedali, že nerozumiem kurzu dolára a eura, nerozprávali ste náhodou, pán podpredseda vlády, hneď po svojom nástupe v Davose o tom, že koruna padne až na 77 - nehovorili ste to náhodou - za 1 dolár? To ste taký špičkový svetový makroekonóm, že už vtedy ste vedeli, ako bude pôsobiť kurz koruny a dolára? Pán podpredseda, neviete mi náhodou povedať, ako vplýva pád slovenskej koruny, znovu hovorím, na ceny stavebných prác? Je lacnejší dnes nezamestnaný, pán podpredseda, ako výstavba diaľnic na Slovensku? Veď to sú čísla, ktoré hovoria pravdu.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Slovo má pán poslanec Húska.

Poslanec A. M. Húska:

Ďakujem.

Pán podpredseda vlády, predovšetkým si myslím, že si nepomáhajte rôznymi pomocnými barlami, o ktoré sa opierajú, dajme tomu, invalidní ľudia. Lebo spôsob, akým si dovolíte diskvalifikovať opozíciu, že poviete, nepoznáte, kto tam ekonomicky je v stave byť odborníkom, tak vám chcem povedať, na to netreba príliš veľkého odborníka, aby uskutočnil napríklad takúto operáciu: za 19 mld. predať Slovenskú sporiteľňu a predtým 35 mld. odpísať z jej nedobytných úverov. Keby ste hneď nebrali 35 mld. do ohľadu, a zoberiete aj objem úverov, ktoré ako úložky majú uložené občania, tak by ste videli, že to bol hrozný obchod. To bol obchod, ktorý by sme si nemali dovoliť.

Nemyslite si, že ekonómia je len blúznenie neoliberalistov. To nie je tak, dokonca aj tí robia vnútornú sebakritiku. Chcem vám povedať, že Jeffry Sachs napríklad povedal: "Svetové banky sa podieľajú nie na obchode, ale na lupe, globálnom lupe." Jednoducho nestavajme tieto veci tak, ako by neboli. Skutočnosť je taká, že výkonnosť ekonomiky klesá teraz podstatne viac ako predtým. A vy tým obmedzovaním rastu vediete situáciu do krajného riešenia.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Pán poslanec Kalman, máte slovo.

Poslanec J. Kalman:

Pán podpredseda, asi pred dvoma týždňami váš kolega podpredseda vlády hodnotil vo výbore pre ľudské práva a národnosti pozíciu minulej vlády v oblasti integrácie asi takto. Áno, urobili ste dosť, urobili ste veľa, ale výsledok bol taký, že nás neprijali, že sme sa nedostali do prvej skupiny. Prirovnal to k futbalovému zápasu, kde jedno mužstvo môže aj 80 minút mať loptu na svojich kopačkách, ale nestrelí gól, naopak, podarí sa to mužstvu protihráča, súpera a vyhrá.

Pán podpredseda vlády, aj vy ste teraz rozprávali, a z vášho vystúpenia som nadobudol dojem, ale nielen z vášho, ale aj z vystúpenia vášho predsedu vlády, že všade ste boli, všetko ste videli, všetko viete a všetko ste urobili, ale skutočnosť je taká, že nezamestnanosť je taká, o ktorej hovoríme, a tá sa stala počas vašej vlády. Tak ak mám zase použiť športové prirovnanie, možno tých 80 minút hráte, kombinujete, len gól neviete dať. Neviete vyriešiť problém nezamestnanosti, takže aj po predchádzajúcich skúsenostiach mám taký dojem, že by ste mali odísť.

Ak vám hovorím o týchto otázkach alebo v tejto podobe, nemyslím len vás, ale myslím si, že celá vláda, pretože celá vláda v tomto smere boj s nezamestnanosťou na Slovensku vysoko prehrala a prehráva a čo je najhoršie, nemá z tejto prehry východisko. Chcete jednoducho v tejto prehre zotrvať. A preto by bolo skutočne dobré, keby ste odišli a umožnili iným, ktorí sa dokážu v tomto športovom dianí, v tejto ťažkej a zložitej partii riešenia problému vysporiadať.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Ďakujem.

Faktické poznámky sa skončili.

Pán poslanec Halmeš, nech sa páči.

Poslanec F. Halmeš:

Ďakujem vám za toleranciu.

Bol som prihlásený na inom mieste. Prihlásil som sa ešte raz, keď som vypadol zo zoznamu. Ak by bola pravda, pán podpredseda, že naozaj chcete riešiť problematiku nezamestnanosti len z čisto neoliberálnych princípov či princípov čistej trhovej ekonomiky, priznávam sa, že by som sa zapojil medzi umiernených kritikov vášho prístupu. Myslím však, že vystúpenie pána podpredsedu dnes nevyznelo tak, pán kolega Cuper, ako ste to pomenovali.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Pán kolega, treba reagovať na pána podpredsedu vlády, nie Cupera.

Poslanec F. Halmeš:

Pán podpredseda jasne vo svojom vystúpení, v prvom aj v druhom, hovoril aj o prozamestnaneckých opatreniach, ktoré vláda jednak sčasti plní, ale sčasti má pripravené na schválenie.

Ale chcem povedať, že rámec zdravých makroekonomických ukazovateľov je nevyhnutný, aby vznikali efektívne produktívne pracovné miesta. V roku 1997 rástla reálna mzda rýchlejšie, ako rástla produktivita práce, a to generovalo vznik neefektívnych pracovných miest. Áno, mám úctu voči výsledkom z minulého volebného obdobia, ktoré sa dosiahli na trhu práce, mám úctu aj voči práci ministrov, ktorú robili v minulej vláde. Naozaj sa urobil kus roboty, ale v zdravej ekonomike je nevyhnutné najskôr vytvárať podmienky na vznik produktívnych efektívnych pracovných miest. A na to treba zdravé trhové podmienky a dobré makroekonomické ukazovatele. A myslím si, že aj o tom tu bola reč aj vo vystúpení pána podpredsedu vlády. Pretože keby sme boli v Amerike alebo na Novom Zélande, alebo aj v Írsku, kde fungoval trh práce na základe neoliberálnych princípov skvelým spôsobom, tak prosím, ale Slovensko je v Európe a Európa používa celkom odlišné metódy a k tým sa hlásim aj ja a domnievam sa, že aj pán podpredseda vlády.

Podpredseda NR SR M. Andel:

Ďakujem.

Pán kolega Maxon, som demokrat a tiež by som chcel verriť, že si sa pomýlil pri stlačení. Ale, bohužiaľ, už si raz vystúpil, takže slovo ti nemôžem dať.

Pán podpredseda vlády, dve minúty - reakcia na vystúpenia.

Nech sa páči.

Podpredseda vlády SR I. Mikloš:

K tomu, čo povedala pani poslankyňa Aibeková, že som sa dištancoval od programového vyhlásenia. V žiadnom prípade som sa nedištancoval od programového vyhlásenia. Jednoducho si myslím, že bude veľmi ťažké a možno až nereálne naplniť programový cieľ. Mimochodom, tak ako vaša vláda si nesplnila svoje ciele v programovom vyhlásení v oblasti zamestnanosti, presne, presne takisto, páni poslanci, tak treba pamätať aj na to.

Čo sa týka toho, čo hovorila pani poslankyňa Keltošová, že zákony meškajú. Áno, niektoré zákony meškajú, a to, samozrejme, nie je dobré, ale zároveň treba povedať, že prioritné, ktoré boli stanovené v harmonograme, sa v zásade plnia. Nehovorím, že nie sú nejaké výnimky, a tým aj reagujem na to, že v hodnotiacej správe sú aj kritické pasáže. Samozrejme, v každej hodnotiacej správe, ktorá hodnotí každú krajinu v prístupovom procese, sú aj kritické slová. Ale dôležité je to celkové vyznenie a ono je koncentrované vo vete a v tých vetách, ktoré som citoval.

Pán poslanec Maxon, evidentne máte naštudovanú Philipsovu krivku, akceptujem, len chcem upozorniť, že Philipsova krivka už nielen medzi teoretikmi nie je veľmi uznávaná, ale dokonca praktický vývoj niektorých ekonomík, najmä americkej, ukázal, že Philipsova krivka nefunguje, keď v americkej ekonomike za posledné roky klesala zároveň nezamestnanosť a inflácia. Ale môžeme si to niekedy, ak budete mať záujem, vydiskutovať. Zároveň chcem povedať, že nie je pravdou, že ekonomická politika vlády je postavená na nejakých neoliberálnych doktrínach. Je to nezmysel, o čom svedčia mnohé, veľmi konkrétne projekty aktívnej politiky, ktorú vláda jednoducho má.

A posledná vec, ktorú chcem povedať. Pán poslanec Húska, ak mi dovolíte, viete, keď človek kričí, nemôže počuť a potom z toho vyplývajú mnohé vaše, musím povedať, reakcie. Vy nepočujete, čo človek hovorí, pretože kričíte, keď človek hovorí. Veľmi dobré je mať ústa, ale dobré je mať aj uši. Jednoducho to, čo ste povedali o Slovenskej sporiteľni, pán poslanec, je dôkazom toho, že naozaj proces nechápete. (Potlesk.)

Podpredseda NR SR M. Andel:

Ďakujem.

Dámy a páni,

pán podpredseda vlády,

pán minister,

kolegyne, kolegovia,

ďakujem vám za dnešnú aktívnu účasť. Vidím, že je škoda, že sme si odhlasovali rokovanie iba do 19.00 hodiny. Poniektorí z nás by vydržali i dlhšie.

Dámy a páni, prerušujem rokovanie 46. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky a budeme pokračovať zajtra 4. apríla 2001 o 9.00 hodine.

Ďakujem ešte raz za vašu aktivitu.