Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Panie poslankyne, páni poslanci, to bol pán minister Černák, na ktorého s faktickými poznámkami sa hlásia šiesti páni poslanci. Posledný pán poslanec Hofbauer. Končím možnosť ďalších prihlášok.
S faktickými poznámkami začne prvý pán poslanec Cabaj.
Nech sa páči.
Poslanec T. Cabaj:
Som rád, že pán minister Černák vlastne podpísal to, čo som hovoril o krstnej materi s tými kauzami, ktoré majú potom dosah aj na neho, pretože hovoril takisto, že za to zodpovedá ministerstvo financií. On síce búšil vo vláde do toho, ale jednoducho deblokácie sa nepohli ďalej. Takže to je jedna z tých, o ktorých sme napríklad tu nehovorili, ale som rád, že to vytiahol na svetlo.
Druhú vec, ktorú mu chcem povedať, že skutočne fandím Rasťovi Piškovi, že ak si dnes z tohto prenosu zoberie a zoberie si to vystúpenie, skutočne má ďalšie vystúpenia, lebo Ľudo skutočne sa postavíš a s meravou tvárou tu naukladáš také veci, tak ako to bolo, keď si bol poslanec, takisto sa správaš teraz ako člen vlády. O tom nechcem hovoriť, ruku dáš do ohňa a podobné veci v súvislosti s týmito vyjadreniami, to už tu bolo a vieme, ako by sa to bolo skončilo, takže to nechcem teraz otvárať. Ale ja chcem len jednu vec a o to ťa chcem skutočne kamarátsky poprosiť, ak spomínaš nebohého Janka Duckého, a prijmi to kamarátsky, čo ti chcem teraz povedať, že ak sa vieš pomodliť, tak mu radšej venuj tichú spomienku, ty máš za čo.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Ľudvo, pán minister, ty máš jednu fantastickú zvláštnosť, čím dlhšie hovoríš, tým si presvedčenejší o svojej pravde, ale pravda je taká, že aj v tom záverečnom vystúpení si naozaj nehovoril pravdu, lebo ja tu mám výpis zo 45. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky z 1. 4. 1998. Hovoril si ako prvý rečník a dlho k Eximbanke, má to štyri strany. A tam si sa vyznal z toho, že by si radšej videl to, aby niekto iný ako Eximbanka sa staral o záležitosti zahraničného obchodu. Takže úprimnosť tvojich slov, že sa staráš o Eximbanku, ale že sú s tým isté problémy, nie je pravdivá.
Chcel by som sa vyjadriť aj k ďalším veciam, na ktoré si nereagoval alebo ktoré si zrejme zámerne a z taktických dôvodov obišiel, aby si nepridupľoval to, čo tu bolo povedané o niektorých privatizačných, lepšie povedané, reprivatizačných aktivitách alebo gangsterstvách, ale je to vec tvojho svedomia, aby si sa vyjadril. Ja som povedal, že sme ti dali šancu, aby si sa mal možnosť vyjadriť k niektorým veciam, ale povedal som aj to, že sme ti dali aj šancu, aby si sa ospravedlnil za tie väčšie alebo menšie podvody, isteže väčšinu z nich spáchal predseda vlády Dzurinda na občanoch Slovenskej republiky, aby ste sa im mali príležitosť ospravedlniť a aby ste tak potichu odišli do politického ústrania.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Podhradská.
Poslankyňa M. Podhradská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Pán minister Černák, ja sa skutočne hlboko skláňam pred vaším hereckým umením a už sa vôbec nečudujem tomu, že aj vás v istej situácii pán predseda vlády pán Dzurinda označil za pilier tejto vlády. Dokážete tak suverénne klamať, že o prvenstvo, o prvú priečku by ste sa naozaj mohli už deliť už len s pánom Dzurindom a s pánom Miklošom. Je to obdivuhodné a mňa to doslova šokuje, som asi naivná, keď si myslím, že v politike takáto suverénnosť v klamaní nemá miesto.
Poviem len jeden drobný príklad, keď ste tu hovorili, že keby vám bol pán podpredseda vlády Mikloš vyčítal niečo konkrétne, čo by vám mohlo pomôcť riešiť situáciu, že by ste to boli urobili a naplnili by ste jeho radu. Už sa tu v iných súvislostiach hovorilo, že ste sa riadili, respektíve ste sa radili so svojím svedomím a Bohom. Pán Mikloš vám napríklad vyčítal v súvislosti s deblokáciou a s celou tou kauzou okolo deblokácie aj to, že ako ste vyriešili sankcie v dohode s Devín bankou, ako ste obišli práve to, že tam sankcie takmer nie sú. Darmo ste tvrdili potom v médiách, že ak teda spoliehajúc sa zrejme na to, že tá zmluva je v tajnosti a nikto si to nebude môcť overiť, či hovoríte pravdu, že ak do šiestich mesiacov Devín banka neurobí to, čo má, príde o kontrakt. A pritom v zmluve je niečo úplne iné, v zmluve je, že Devín banke stačí urobiť buď len symbolický objem deblokácií, alebo nedeblokovať nič a odôvodniť to nevyčlenením prostriedkov na ruskej strane. To predsa vy veľmi dobre viete, pán minister, a tu klamete v tomto parlamente a zase zavádzate a hovoríte veci, ktoré neplatia.
A ďalšia vec, ak ste spomínali, že ste sa radili so svojím svedomím a Bohom...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Maxon.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne za slovo.
Vážený pán minister Černák,
som veľmi rád, že sa podaril teda naplniť aj z hľadiska financovania kontrakt s Indiou. Priznám sa, že túto informáciu som nemal, nič to však nemení na mojej kritike, že vy ako člen vlády a minister hospodárstva ste v tom nespravili nič. Lebo pokiaľ by ste sa do toho jednoznačne zaangažovali, tak pred štyrmi mesiacmi mohla centrálna banka Indie uznať vládnu garanciu. A štyri mesiace vo výrobnom procese alebo v stave, v ktorom Martin je, sú veľmi dôležité.
Vážený pán minister, myslím si, že skôr my by sme vás mali poučiť o procese deblokácií, ako by ste mali tu ambíciu, pretože pokiaľ dnes odchádzajú z deklaráciou, tak ešte ďaleko, ďaleko je tovarový list. Takže naozaj si ujasnite vôbec procedurálny postup a ako sa to realizuje. Ak dnes odchádzajú s deklaráciou, tak tender mohol prebiehať ešte mesiac.
(Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pokoj, páni poslanci.
Poslanec M. Maxon:
Vážený pán minister, vy ste teda prezentovali, že po dnešnom hlasovaní ešte budete mať príležitosť prezentovať niektoré veci ministerstva hospodárstva. Nepochybne asi máte pravdu, ale máte ešte jednu príležitosť. V kauze Nafta Gbely ste sa radili sám so sebou a s tým pánom, čo je hore. Vážený pán minister, aj v tejto kauze, ktorá sa týka vašej osoby, sa takto poraďte a zachovajte sa ako muž.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Tóthová.
Poslankyňa K. Tóthová:
Ďakujem.
Chcem poďakovať pánu ministrovi, že sa vo svojom vystúpení zaoberal mojou otázkou, ale zároveň chcem uviesť, že, žiaľ, mňa nezaujíma list pani ministerky financií, lebo štátne podniky sú v rezorte ministra hospodárstva a či píše ministerka financií alebo nie, za ich konanie zodpovedá ten, kto ich riadi a ako ich riadi. A je mi veľmi ľúto, pán minister, že ste neboli taký láskavý a neodpovedali ste na moju druhú otázku, kde som uviedla informáciu z denníka SME z 22. 9. 1999, kde bolo uvedené, že tento denník má informáciu, že sa vláda dohodla so zástupcami Priemyselnej banky, že ak prenechajú hlasovanie vo VSŽ zástupcom štátu, že ich vláda nezničí. Ja som zdôraznila aj pojem "nezničí", že takto to bolo vyjadrené, ak neprenechá toto hlasovanie, tak potom môže Priemyselná banka čakať tvrdý útok a vy ste sa k tejto informácii, ktorá bola zverejnená v denníku SME, nevyjadrili. Je mi ľúto, pretože ste ju mali potvrdiť alebo možnosť vyvrátiť.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán minister, vo veci odvolávania ministra Soboňu si opäť tradične klamal. Nie je pravdou, že ho odvolala vtedajšia koalícia, čiže my, a opozícia, čiže vy ste nám v tom pomohli. Figu borovú. Bolo to presne naopak. Iniciovali ste to vy ako opozícia a nakoľko u nás neexistovala koaličná zmluva otrockého charakteru, diktátorského režimu, ako je u vás, tak niektorí poslanci z vládnej koalície podporili váš návrh, nie z nášho klubu.
Ale táto rozprava mala aj jeden veľmi zaujímavý dosah, ktorý domnievam sa, že stojí za povšimnutie aj tebe samému. Spomeň si, ako vyzeralo vyslovenie nedôvery našim ministrom, napríklad Krajčimu alebo Hudecovi. Každý z našich poslancov bojovali ako lev za svojich ministrov a nedopustili ich hanobenie a znevažovanie. Kto vystúpil z celej vládnej koalície, z celej Strany demokratickej koalície, z celého vášho zoskupenia a z vašej štvorkoalície vrátane predsedu vlády Dzurindu? Ani pes nešťekol na tvoju obranu, ani predseda klubu nevystúpil, ani za Stranu demokratickej koalície nevystúpil nikto, ani za Demokratickú úniu nikto nevystúpil. To je veľmi veľká vypovedacia hodnota, akým spôsobom skutočné vzťahy u vás sú a do akej miery sa ty tešíš dôvere strany svojich vlastných. Domnievam sa, že to je veľmi výrazná vypovedacia hodnota toho, čo tu odznelo.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú.
Pýtam si, či sa pán spoločný navrhovateľ za skupinu poslancov žiada vyjadriť sa k rozprave. Áno.
Nech sa páči.
Poslanec J. Tarčák:
Vážený pán minister,
kolegyne, kolegovia,
i keď je pokročilý čas, ale zrejme sme si už zvykli, lebo ste zaviedli taký režim, že o zásadných otázkach sa rokuje zásadne v noci, aby nebola možnosť informácie verejnosti, aby zaujala stanovisko.
Ak som hovoril o schizofrénii, pán minister, tak presne som mal na mysli to, že si neviem predstaviť, ako vládni činitelia i poslanci, ktorí sú presvedčení o tom, že je dostatok dôvodov na to, aby si bol odvolaný, verejne to prezentujú, dokonca hovoria, že budú iniciovať rokovanie v politbyre, teda vo vašej rade, a teraz príde tento návrh, nóvum je iba v tom, že ho predloží opozícia, a oni bez mihnutia oka budú hlasovať proti. Čiže to nesmerovalo k tebe, to smerovalo k poslancom vládnej koalície. Toto je pre mňa nepochopiteľné. Ak sa chce niekto za tým skrývať a robiť si alibi, neobstojí to, páni, zodpovednosť je na vás. Ten anachronizmus ide ďalej. Je predsa nemysliteľné, smiešne a trápne, aby členovia vlády, a ty si to potvrdil, si vypisovali listy v zásadných otázkach, listy smerujú jeden k druhému, posielate si to cez médiá. To je ten problém a tu je ten podiel zodpovednosti teba ako šéfa rezortu, ktorý je veľký, má široké páky, široký záber. A ja som v úvodnom slove povedal, že nie všetko, čo som hovoril, pripisujem tebe ako osobe alebo ako ministrovi, ktorý riadiš tento rezort, že minimálne na tej úrovni alebo nechcem sa priečiť, o aké percento je vyššie či menšie, zodpovednosť je na ministerstve financií, na ďalších ekonomických ministerstvách, a tak vtedy som hovoril aj tomu pánovi, ktorý bol za mnou, že je na samotnom premiérovi.
Vážení páni, práve o to ide, ale sme sa nedostali k podstate, k čomu vedie hospodárska politika tejto vlády. Hovoril si, že chceš hrať alebo je dobre, keď budeme hrať na nejakom európskom trhu. No prosím, si jeden vážený pán minister, ktorý má obrovský rezort, tak hraj a nedaj sa, aby si robil pingpongovú loptičku. A ak si neuvedomuješ alebo uvedomujete vy vo vláde, že tu púšťate, rotujete kauzy a zakrývate svoju neschopnosť riešiť podstatné veci, tak prosím vás, zabudnite na to a choďte od toho, lebo reálny výsledok vašich krokov je taký, že nie je žiadne zvýšenie reálnych príjmov o 100 percent, ale prepad o 30 percent len za 10 mesiacov vašej vlády, žiadne znižovanie nezamestnanosti, ale zvyšovanie už nad 20 percent, žiadne zlepšenie životnej úrovne občanov, ale rapídne zníženie, žiadna rekonštrukcia či reštrukturalizácia národného hospodárstva, ktoré by viedli k oživeniu, ale naopak tvrdý pád s dôsledkom zatvárania stoviek fabrík, firiem. Žiadne vytvorenie lepšej klímy pre podnikateľov, aby tu prišli podnikatelia zo zahraničia, ale naopak vytvoríte tu klímu neznesiteľnú pre podnikateľov vôbec. Veď čo je schopnejšie a má rozum, tak musí ísť podnikať von, lebo tu sa nedá. Lebo ste urobili pohon, chcete si ochočiť súdy, koniec koncom niektoré sme tu už preberali. Nechcem hovoriť, ako sa zachováme, že budeme niekomu našepkávať, nech koná v rozpore so zákonom, že mu vybavíme nejakú tú amnestiu u prezidenta. To jednoducho si nemôžeš dovoliť a neobstojí to, že ty povieš, že si kdesi vo vláde inicioval alebo sa snažil.
Ak som hovoril o politickej vyspelosti osobnosti, tak tá má pevnú zásadu, teda jeden princíp je zásadovosť. Ak by som riadil akýkoľvek rezort, mal som to šťastie, či tú česť riadiť to školstvo, ale ak by ma niekto tlačil do toho, že urobím kroky, ktoré idú doslova k rozpadu toho rezortu, tak radšej to vzdám. Čestne prídem, ospravedlním sa ľuďom, áno, s pánom Dzurindom sme uleteli, precenili ste svoje schopnosti, ospravedlňujeme sa, občania Slovenska. To je čestné, to je chlapské, ak sa vždy odvolávaš. To je chlapské, treba to dešifrovať, lebo nie je riešením, ja to tu verejne vyhlasujem, nie je riešením, že teba odvoláme. Chceme ale aspoň poukázať na ten žalostný stav, ktorý je, lebo ste nás vyblokovali z médií, z verejnoprávnych mediálnych prostriedkov a nemáme to kde povedať.
Čiže ak si toto, páni, neuvedomujete, preto som povedal, nie je o päť dvanásť, je päť po dvanástej. Vy sami vidíte, že na problémy, ktoré sú tu, jednoducho nestačíte. Nemáte na to ani persóny, nemáte v tom ani jasno, nemáte ani istú víziu, kde by ste to chceli doviesť, to je problém. Preto ešte zdôrazňujem, nemôžete sa správať a zakladať také precedensy, že jednoducho chcete ešte vygumovať alebo odpísať celú opozíciu. To sa tu môžete pohrať, že presadíte všetko, veď máte 92 hlasov, veď to každý pochopí. Ale to nie je riešenie. Riešením je aspoň to, že uznám tú skutočnosť, že ak ten návrh, aj keď ide od opozície, má logiku a opodstatnenie, tak sa nemôžem tváriť, že dnes ho podporím a zajtra nie.
Čiže úplne na záver.
Vážení páni poslanci, rozhodnutie je na vás, preto aj to tajné hlasovanie, aby ste sa aspoň tu zbavili pút, ktoré na vás šije politická špička. Videl som tu sedieť x poslancov, o ktorých už dnes nie je ani zmienka, ale tí istí ľudia, ktorí tu rotujú už roky, tí istí, ktorí už niekoľkokrát dokázali, že nie sú schopní riadiť tento štát, trebárs sedia tamto, tak sú znova tu a zasa majú rozhodovať? Veď nedávajte sa znehodnocovať, svoju vlastnú osobnosť. Veď máte vlastný názor, máte svoju integritu, no tak sa podľa toho vyjadrite.
Čiže úplne na záver, ak toto nepochopíme, budeme zrejme musieť sedávať ešte častejšie ale, bohužiaľ, problémy sa budú prehlbovať a váš pád bude o to tvrdší. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pýtam sa, či sa chce k rozprave vyjadriť pán spoločný spravodajca.
Nech sa páči, pán poslanec Palacka.
Poslanec G. Palacka:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
chcem najskôr odpovedať na niektoré otázky alebo námietky, ktoré zazneli od rečníkov, prečo nevystupovali poslanci vládnej koalície. Áno, dobre ste si všimli, že nevystupovali poslanci vládnej koalície. Nevystupovali sme však len preto, že sme si chceli zachovať zdravie, zachovať pokojný spánok. (Smiech z rokovacej sály.) V opačnom prípade by sme len predlžovali váš exhibicionizmus...
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Prosím o pokoj v rokovacej sále.
Poslanec G. Palacka:
... zvyšovali hladinu adrenalínu, a to nikto z nás nepotrebuje. Z rovnakého dôvodu bude i moje vyjadrenie k rozprave veľmi stručné. V rozprave vystúpili šiesti páni poslanci. Každý z nich bol v minulom období buď ministrom, štátnym tajomníkom, alebo poslancom. Každý z nich sa podieľal na činnosti minulej vlády. Páni poslanci z opozície, po tom, čo ste tu v minulom období navystrájali, kam ste priviedli túto krajinu, ako ste zruinovali toto hospodárstvo, vy nemáte morálne právo kritizovať ani jedného člena tejto vlády.
(Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Páni poslanci, prosím o pokoj. Páni poslanci!
Pán poslanec Cuper, prosím, nevykrikujte.
Prosím, pán poslanec Palacka.
Poslanec G. Palacka:
Ďakujem, pán predsedajúci. Navrhujem, aby sme prikročili k hlasovaniu.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Panie poslankyne,
páni poslanci,
pristúpime k hlasovaniu o návrhu skupiny poslancov, ktorí žiadali v zmysle § 109 ods. 1 Ústavy Slovenskej republiky a zákona číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady vysloviť nedôveru ministrovi hospodárstva Slovenskej republiky Ľudovítovi Černákovi.
Panie poslankyne, páni poslanci, v rámci rozpravy odznel procedurálny návrh pána poslanca Maxona, ktorý žiada a navrhol, aby Národná rada hlasovala o návrhu na vyslovenie nedôvery tajne. Dávam teda hlasovať o tom, kto je za to, aby o návrhu na vyslovenie nedôvery sme hlasovali tajne.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 99 poslancov.
Za návrh hlasovalo 38 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 49 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že návrh pána poslanca Maxona nebol schválený.
Pristúpime k hlasovaniu o návrhu na vyslovenie nedôvery ministrovi hospodárstva Slovenskej republiky. Podľa článku 88 ods. 2 Ústavy Slovenskej republiky na vyslovenie nedôvery vláde alebo jej členovi je potrebný súhlas nadpolovičnej väčšiny všetkých poslancov, to znamená súhlas najmenej 76 poslancov.
Panie poslankyne, páni poslanci, o tomto návrhu budeme hlasovať.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 98 poslancov.
Za návrh hlasovalo 36 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 35 poslancov.
Konštatujem, že podľa článku 88 ods. 2 Ústavy Slovenskej republiky Národná rada Slovenskej republiky nevyslovila nedôveru členovi vlády Slovenskej republiky Ľudovítovi Černákovi, poverenému riadením Ministerstva hospodárstva Slovenskej republiky.
Panie poslankyne, páni poslanci, tým sme program 21. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky vyčerpali.
Ďakujem za účasť a vyhlasujem 21. schôdzu za skončenú.
Budeme pokračovať zajtra o 9.00 hodine prerokúvaním vládneho návrhu zákona, ktorým sa mení a dopĺňa zákon Národnej rady Slovenskej republiky o zriadení Armády Slovenskej republiky v znení neskorších predpisov.
Ďakujem všetkým za účasť.
Dovidenia, dobrú noc.
Rokovanie schôdze sa skončilo o 22.15 hodine.