Predseda NR SR J. Migaš:
Ďakujem, pán minister.
Faktická poznámka - pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne.
Ale nie je to čas, ktorý by nás mal obmedzovať v tejto diskusii, a v prvom rade nie nás lekárov, ktorí sme boli zvyknutí práve v záujme pacientov aj po nociach trošku prebdieť, podebatovať si a podiskutovať.
Naštartovali ste ma len na začiatku vašej reči, hoci už potom od polovice bolo vaše vystúpenie skutočne konštruktívne a také, aké by malo byť aj smerom k ostatným, teda nielen k vlastným poslancom. Ale, pán minister, začiatok mi skutočne prekážal, keď bola pripomienka k archivácii, k dokumentácii a k predchádzajúcim liekopisom. Počas krátkeho obdobia, keď som ministrovala, máte archivované všetky veci a všetky náležitosti, ktoré k tomu patria. Zostavila som komisiu, ktorá mala odo mňa len jednu jedinú úlohu, a to je, aby mi mohli dať svoje čestné slovo, a boli to hviezdni a špičkoví odborníci. Máte tam celý zoznam a menoslov. Nejdem ich jednotlivo menovať, aj keby som to dnes vedela. Skúste sa ich optýtať, či jeden jediný liek tam dali na moju žiadosť. O liekoch to bola taká hrubá kniha, že jednoducho tam nebolo čo zápisnične písať a odôvodňovať. Na to mala stačiť ich odborná erudícia.
A ešte druhá vec. U nás sa lieči na úrovni 20. storočia a ďakujem za to skutočne všetkým lekárom, ktorí sa o to snažia aj v týchto ťažkých ekonomických podmienkach. A poviem vám, že také mená ako prof. Makay, ako prof. Koza a rôzne množstvo iných, ktorí skutočne dennodenne stoja nad lôžkami pacientov, by si nezaslúžili od vás ako od ministra takéto dehonestovanie.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďakujem.
Pán poslanec Zelník - faktická poznámka.
Poslanec Š. Zelník:
Ďakujem za slovo.
Budem konštruktívny, pán minister. Myslím si, že treba upokojiť atmosféru. Nemôžem súhlasiť s tým, veď už tu opakovane odznelo niekoľko fundovaných právnych stanovísk k voľbe riaditeľa Všeobecnej zdravotnej poisťovne. Všetci, dokonca aj vtedajší pán minister to dal na súd. Aj odtiaľ prišlo, že to bolo v súlade so zákonom. Tak prosím vás pekne, nedezinformujme verejnosť. Treba sa opýtať právnikov. Tiež nie som právnik, ale jednoducho, už aj v parlamente zazneli skutočne fundované právne stanoviská.
O tom, čo ste povedali, pán minister, že ste nenašli na ministerstve žiadne podklady, to azda nemyslíte vážne. Veď do dnešného dňa tam funguje riaditeľ, tak ako fungoval za ministra Javorského, riaditeľ sekcie farmácie pán doktor Slaný. A on predsa všetky tieto materiály musí mať. Predsa nemôže povedať, že mu ich azda niekto zobral domov. Veď to pripravoval on. A vy ste ho zrejme tiež ponechali ako odborníka, aby viedol túto odbornú sekciu. Tak azda by sme nemali zavádzať, že zrazu sa na ministerstve nič po nás nenašlo.
K liekom. Nie je to tak, pán minister, že nechcem, aby občan dostal drahý liek. Som za to. Aj si myslím, že mnoho drahších liekov je podstatne efektívnejších v rámci liečby, ale na konkrétnych príkladoch som uvádzal, že práve tie drahšie lieky, ktoré by mali byť účinnejšie a lepšie, sú napríklad bez preskripčného obmedzenia. Teda ich môže napísať ktokoľvek, ale práve lieky, ktoré sú lacnejšie, a teda s menším účinkom, tam sa už vyžaduje, že ich musí predpisovať len odborník. Toto ma na tom zaráža. To znamená, čo budú robiť lekári? Budú posielať k odborníkovi? Nie, napíšu drahší liek.
A potom ešte k revíznemu lekárovi. Nieže revízni lekári nekontrolovali, ale tu sa vyžaduje ich súhlas a podpis. Pritom revízny lekár ani nemusí byť odborník v danom odbore, v ktorom je liek predpísaný. To som chcel pripomienkovať, keď som vystúpil.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďakujem.
Pani poslankyňa Belohorská - faktická poznámka.
Poslankyňa I. Belohorská:
Sľubujem, že už to bude posledný raz. Ale zostala ešte nezodpovedaná otázka projektu Interjet a nákup prístrojovej techniky. Tento bol garantovaný vládou pána premiéra Mečiara, v ktorej podpredsedom vlády povereným pre otázky zdravotníctva a sociálnych vecí bol pán MUDr. Kováč. Ale nechcem povedať, že azda on je za to zodpovedný. Treba povedať inú vec. Do roku 1989 naše zdravotníctvo trpelo skutočne nedostatkom prístrojovej techniky, a práve túto pomoc cítili všetci lekári ako maximálnu snahu o zdokonalenie diagnostiky a liečby pacientov. Skúste sa pozrieť, pán minister, a tú dokumentáciu tam máte, aké prístroje sa nakupovali. Nakupovali sa prístroje pre onkológiu. Nakupovali sa mamografy. Nakupovali sa röntgenové prístroje. Na onkológii sme mali niektoré prístroje, ktoré si chceli od nás renomované západné firmy kúpiť, ale kúpiť do múzea. Počujete ma dobre. Do múzea. A tie stroje ešte fungovali v liečbe pri ožarovaní pacientov. Mala som len raz alebo dvakrát možnosť zúčastniť sa na porade pri rozdeľovaní prístrojov, kde mi bolo priam až ľúto, ako sa ubiehali riaditelia nemocníc.
A chcem vám povedať ešte aj iné veci. V niektorých regiónoch, poviem konkrétne napríklad v Prešovskom kraji ženské organizácie robili rôzne zbierky na mamograf, aby na diagnostiku rakoviny prsníka bola aj teraz v súčasnosti väčšia možnosť, ako je. Poviem vám, že je hrozné, ak pacientka s podozrivým nálezom dostane termín na mamografiu o jeden rok. Počujete ma dobre, jeden rok. Takže, toto sú veci, ktoré by sa mali v krízovej situácii riešiť, a nie to, či liek bude zaradený do tej alebo onej kategórie.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďakujem.
Pán poslanec Zelník - faktická poznámka.
Poslanec Š. Zelník:
Ešte som sa nestihol vyjadriť k tomu prospektívnemu rozpočtu. Súhlasím s tým, pán minister, že nie je možné rozdeliť viac peňazí, ale len toľko, koľko ich je. Ale na jednej strane ma zaráža, že jednoducho nemocnice dostali tento prospektívny rozpočet, kde vedia, že ich náklady budú podstatne väčšie. A sú to štátne zdravotnícke zariadenia. A dnes už vedia, že dostanú objem napríklad 45 mil. korún a len na mzdy a réžiu vydajú 38 mil. korún a potrebujú ďalších 11 miliónov na lieky a špeciálny zdravotnícky materiál. Jednoducho, je to taký rozpočet, kde nemocnica nedokáže pokryť ani akútnu zdravotnú starostlivosť. Teda toto som chcel povedať na podporu rezortu ministerstva zdravotníctva. Je to na vašu podporu aj vášho rezortu, že by mali prísť nutne do zdravotníctva peniaze. Teda dofinancovať a preklenúť toto obdobie, kým nebude rozpočet ako taký. Veď o deficite všetci dobre vieme. A jednoducho, s týmto prospektívnym rozpočtom, ktorý je proti nemocniciam, nebudú vedieť vyjsť.
Síce môžeme potom na konci nejakého obdobia povedať: áno, toľko sme ušetrili, takto sme znížili sumu peňazí alebo deficit, ale v skutočnosti sme urobili väčšiu zadlženosť zdravotníckych zariadení, pretože sa to musí niekde objaviť. Kto nebude mať na zaplatenie výplat, kto nebude mať na zaplatenie liekov, tak prestane platiť buď energiu, alebo odvody do sociálnych fondov. Čiže, keby ekonómovia akokoľvek vyrátali, koľko sa ušetrilo, nie je to pravda. Prehlbuje sa deficit a okrem iného aj vnútorný deficit v samotných zdravotníckych zariadeniach.
Čakal by som, že do vlády príde materiál, aby sa vláda tým zaoberala, aby do zdravotníctva prišli teraz hotové peniaze, v súčasnosti.
Ďakujem.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďakujem, pán poslanec.
Definitívne vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú.
Pán poslanec Kováč, chcete sa vyjadriť?
Nech sa páči.
Poslanec R. Kováč:
Vážené kolegyne, kolegovia,
vážený pán predseda,
vážený pán minister,
sľúbil som dve vety, možno budú tri. Každé efektívne liečenie znamená jedno, dať liek vysoko účinný, lacný. Občas si zdravotníctvo môže dovoliť urobiť úkrok na jednu alebo na druhú stranu, to znamená, dať liek, ktorý je menej účinný, ale je lacný, alebo dať liek, ktorý je síce veľmi účinný, ale je drahý. Absolútne neprípustné je dávať lieky, ktoré sú neúčinné a drahé.
Krízový variant - to som možno mal povedať na začiatku - krízový variant sa snaží stlačiť tie krídla do optima. To znamená, dať pacientovi vysoko účinný a lacný liek. A obidve okrajové plochy, o ktorých som hovoril, stlačiť na čo najmenej. Samozrejme, v plnom rozsahu sa to nedá. Vždy budeme zápasiť s problémom, aby sme našli najoptimálnejší variant, to znamená, čo najväčšie množstvo lacných, a pritom vysoko účinných liekov. Znovu opakujem, tento boj je nekonečný. Tak ako prichádzajú farmaceutické firmy s novými výrobkami, vždy budeme bojovať práve o tento cieľ.
Chcem povedať, že v diskusii odznel vlastne len jeden jediný pozmeňujúci návrh. Teda odzneli dva pozmeňujúce návrhy. Ten, ktorý predniesol pán poslanec Mikolášik vlastne spresňuje a rozširuje niektoré návrhy. Predovšetkým odstraňuje technické chyby, ktoré sa vyskytli pri prepise. Za predkladateľov chcem povedať, že tento návrh akceptujeme a budeme radi, keď ho podporíte.
Druhý pozmeňujúci návrh dal pán poslanec Zelník a navrhuje vrátiť návrh na prepracovanie, nepokračovať v rokovaní.
Chcem povedať, že návrh, ktorý predložil pán poslanec Zelník, považujem za nedobrý návrh. V súčasnej situácii nerobiť nič je to najhoršie, čo by sme mohli urobiť. Myslím si, že tento pokus alebo snaha nájsť najlepší a najlacnejší spôsob liečby pre pacientov nás vedie k tomu, aby sme to prijali.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďakujem.
Chce sa vyjadriť spravodajca? Nie. Ďakujem.
Chcem upozorniť pána spravodajcu, ak v rozprave bol podaný návrh vrátiť návrh zákona na dopracovanie alebo odložiť rokovanie o ňom, alebo nepokračovať v rokovaní o ňom, hlasuje sa najprv o tomto návrhu. Čiže, najprv by sme hlasovali o návrhu pána Zelníka.
Ste pripravený, pán spravodajca, uvádzať hlasovanie?
Nech sa páči.
Poslanec M. Gaľa:
Presne, ako hovoríte, pán predseda, § 83 rokovacieho poriadku hovorí, že po skončení rozpravy o návrhu zákona v druhom čítaní na schôdzi Národnej rady sa hlasuje o podaných pozmeňujúcich a doplňujúcich návrhoch. A ak bol v rozprave podaný návrh vrátiť návrh zákona na dopracovanie alebo odložiť rokovanie o ňom, alebo nepokračovať v rokovaní o ňom, hlasuje sa najprv o tomto návrhu. Takýto návrh podala skupina poslancov na čele s poslancom Zelníkom, ktorý v zmysle citovaného paragrafu rokovacieho poriadku navrhuje vrátiť návrh zákona predkladateľovi, to znamená, rezortu ministerstva zdravotníctva a rezortnému ministrovi doktorovi Šagátovi na prepracovanie.
Prosím vás, aby ste dali hlasovať o tomto návrhu v zmysle § 83 ods. 1.
Predseda NR SR J. Migaš:
Prezentujme sa, budeme hlasovať o pozmeňujúcom návrhu pána Zelníka, tak ako uviedol pán spravodajca.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 101 poslancov.
Za návrh hlasovalo 24 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 72 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 3 poslanci.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že tento návrh nebol prijatý.
Pokračujeme ďalej, pán spravodajca.
Poslanec M. Gaľa:
Ďalej budeme hlasovať o odporúčaniach gestorského výboru. Tento odporúčal en bloc schváliť body spoločnej správy 2, 4, 5, 6 písmená a) až r).
Prosím vás, aby ste dali o tomto návrhu gestorského výboru hlasovať.
Predseda NR SR J. Migaš:
Prezentujme sa, budeme hlasovať o tomto návrhu.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 94 poslancov.
Za návrh hlasovalo 91 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že tento návrh bol prijatý.
Nech sa páči, uvádzajte ďalej hlasovanie, pán spravodajca.
Poslanec M. Gaľa:
Ďalej je potrebné, pán predseda, dať hlasovať o návrhu gestorského výboru, en bloc neschváliť body spoločnej správy bod 1 a bod 3.
Predseda NR SR J. Migaš:
Budeme hlasovať o tomto návrhu. Prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 97 poslancov.
Za návrh hlasovalo 8 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 78 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Konštatujem, že tento návrh nebol prijatý.
Nech sa páči, ďalej.
Poslanec M. Gaľa:
Pán predseda, v rozprave bol podaný jeden komplexný návrh poslancom kolegom MUDr. Mikolášikom. Sú to síce dva papiere, ale je to vlastne jeden materiál, takže prosím poslancov, aby si to spojili a chápali to ako jeden návrh. Odporúčam dať hlasovať o tomto návrhu. A je na svedomí poslancov, ako sa k tomu postavia.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pani poslankyňa, máte procedurálny návrh?
Nech sa páči.
Poslankyňa M. Aibeková:
Chcem upozorniť, pán predseda, že sa stala chyba pri prednesení tohto návrhu. Doplňujúce a pozmeňujúce návrhy tu mali odznieť ústne, lebo rokovací poriadok si to žiada tak, že napriek predloženému písomnému návrhu mali odznieť v rozprave. Už teraz nechcem ovplyvňovať hlasovanie. Len upozorňujem do budúcnosti, aby sa iní poslanci nedopustili tejto chyby.
Ďakujem.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďakujem pekne za upozornenie.
Budeme hlasovať o návrhu, tak ako ho predniesol pán poslanec Gaľa.
Nech sa páči, prezentujeme sa a hlasujeme.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 102 poslancov.
Za návrh hlasovalo 84 poslancov.
Proti návrhu hlasovali 3 poslanci.
Hlasovania sa zdržalo 15 poslancov.
Konštatujem, že tento návrh bol prijatý.
Poslanec M. Gaľa:
Ďalej gestorský výbor žiada Národnú radu Slovenskej republiky podľa § 89 ods. 3 v spojení s § 83 ods. 4 zákona číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky, aby sa o pozmeňujúcich a doplňujúcich návrhoch zo spoločnej správy výborov, ako aj o rozdaných návrhoch podaných na schôdzi Národnej rady Slovenskej republiky hlasovalo v druhom čítaní bez dodržania 24-hodinovej lehoty na ich rozdanie. Prosím vás, aby ste dali o tomto hlasovať.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďakujem. Budeme hlasovať o tomto návrhu.
Prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 105 poslancov.
Za návrh hlasovalo 82 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 8 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 14 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Tento návrh bol prijatý.
Nech sa páči, pán spravodajca.
Poslanec M. Gaľa:
V podstate ide o prechod do tretieho čítania.
Predseda NR SR J. Migaš:
Nakoľko v skrátenom legislatívnom konaní sa nepoužijú obmedzenia pre druhé a tretie čítanie, podľa príslušných ustanovení zákona o rokovacom poriadku pristúpime k tretiemu čítaniu o tomto návrhu zákona.
Otváram rozpravu o tomto bode programu. Pýtam sa, či niekto navrhuje opravu legislatívnotechnických alebo jazykových chýb, alebo či má 30 poslancov pozmeňujúce, alebo doplňujúce návrhy smerujúce k odstráneniu chýb, alebo návrh na opakovanie druhého čítania. Má niekto takéto návrhy? Nie. Vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú.
Keďže v rámci tohto čítania neboli podané žiadne pozmeňujúce návrhy, podľa § 86 zákona o rokovacom poriadku pristúpime k hlasovaniu o návrhu zákona ako o celku.
Prosím, prezentujme sa, budeme hlasovať o tomto návrhu zákona ako o celku.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 104 poslancov.
Za návrh hlasovalo 82 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 20 poslancov.
Hlasovania sa zdržal 1 poslanec.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že sme schválili návrh skupiny poslancov Národnej rady Slovenskej republiky na vydanie zákona, ktorým sa mení zákon Národnej rady Slovenskej republiky číslo 98/1995 Z. z. o Liečebnom poriadku v znení neskorších predpisov. (Potlesk.)
Pán poslanec Sopko, máte procedurálny návrh?
Poslanec V. Sopko:
Vážený pán predseda,
vážené kolegyne, kolegovia,
chcem len oznámiť, že zajtra o 12.00 hodine bude zasadať mandátový a imunitný výbor. Prosím členov výboru o účasť a súčasne prosím o účasť pána poslanca Osuského a pani poslankyňu Aibekovú.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR J. Migaš:
Máte procedurálny návrh, pán poslanec?
Nech sa páči, pán poslanec Tuchyňa.
Poslanec J. Tuchyňa:
Pán predseda, vzhľadom na to, že sa nenaplnila naša dohoda, že skončíne 10 minút pred 19.00 hodinou, mám procedurálny návrh, aby sme pokračovali v rokovaní schôdze zajtra.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec, dal som hlasovať. Samozrejme, predpokladal som, že diskusia k bodom, ktoré boli, bude kratšia, diskusiu a rozpravu sme nemohli obmedzovať. Ak dávate pozmeňujúci procedurálny návrh, pokiaľ ide o môj návrh, nech sa páči, budeme o tomto návrhu hlasovať.
Čiže hlasujeme o procedurálnom návrhu pána poslanca Tuchyňu, aby sme o poslednom bode 8. schôdze rokovali zajtra o 9.00 hodine.
Prezentujme sa a budeme hlasovať.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 96 poslancov.
Za návrh hlasovalo 64 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 14 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Konštatujem, že návrh pána poslanca Tuchyňu bol schválený.
Budeme pokračovať zajtra o 9.00 hodine bodom, ktorý prednesie pán poslanec Moric a pán poslanec Sitek.
Ďakujem.