Místopředseda ČNR Bohumír Rosický:
Děkuji. Hovoří poslankyně Sobotová.
Poslankyně Marie Sobotová: Vážené
poslankyně, vážení poslanci, velice
krátce - nejsem schopna o tomto smutném tématu
dlouho mluvit.
Většina z nás v prvních dnech vyjádřila
své lidské stanovisko k neomluvitelně nelidskému
zásahu proti studentům a zaujala a vyjádřila
i své politické stanovisko mezi svými spolupracovníky
v zaměstnání a v jiných funkcionářských
aktivech, v nichž je vázána.
Toto dnešní projednávání, byť
velice pozdní, považuji osobně za určitou
možnost, jak se můžeme jako členové
České národní rady rehabilitovat vůči
svým voličům i sobě samým a
jak můžeme obnovit alespoň dodatečně
část otřesené důvěry
Jako máma jsem do hloubi duše otřesena dnes
ověřenými a prokázanými skutečnostmi,
které jsou uvedeny ve zprávě komise Federálního
shromáždění. Proto očekávám,
že naše vlády i zákonodárné
sbory najdou a budou realizovat, a to až do nejnižšího
terénu, dostatečně účinná
nápravná, preventivní a kontrolní
opatření, aby nemohlo dojít znovu k opakování
absurdnosti ve vedení bezpečnostních složek,
jak o tom mluvil pan předseda vlády Pitra, a aby
už vůbec nemohlo dojít k tomu, že z důvodu
respektování jakékoli mocenské disciplíny
bude schopen český člověk ublížit
českému člověku.
Místopředseda ČNR Bohumír Rosický:
Děkuji. Hovoří poslanec Prudík.
Poslanec Josef Prudík: Vážení
poslanci, jsem mezi vámi pět měsíců,
byl jsem zvolen v doplňovacích volbách. Neznal
jsem systém, jak to vypadá v ČNR. Dovolím
si říci jednu věc: že ČNR ztratila
tvář před českým národem
tím, že nedokázala reagovat včas na
to, co se stalo. Plně se ztotožňuji s tím,
co řekl pan ministr kultury. Ztotožňuji se
i s dalšími, že pokud budu chtít vědět
co se stalo, tak si to zjistím. Jsem hospodářský
pracovník, a pokud udělám nějakou
chybu, nemohu vystoupit a říci: Omlouvám
se, to co se stalo, stalo se, a já teď říkám
něco jiného. V tom okamžiku mě mí
pracovníci okamžitě odvolají z funkce.
Z toho důvodu si myslím, že i ČNR měla
po 17. listopadu zaujmout okamžitě stanovisko jiné,
než zaujala, že neměla dopustit, aby se stalo
to, že vyšetřovací skupina byla zformována
z podnětu Federálního shromáždění,
že to měla být ČNR, která měla
říci: my vyšetříme záležitost,
která se stala. Česká vláda měla
říci: stalo se to v hlavním města
Československa, v městě ČSR v Praze.
To znamená, že zde měli vystoupit čeští
poslanci, ČNR i česká vláda, aby zaujali
k tomu, co se stalo, zásadní stanoviska. Jestliže
je hovořeno, že jednotky patří pod federální
ministerstvo, pod federální vládu, beru to,
ale v tom okamžiku měla být federální
vláda i Federální shromáždění
požádáno, aby přišly do této
komise. Nikoli naopak. A to je to, co si myslím, že
jsme my jako ČNR ztratili tvář před
českým lidem, který zastupujeme.
Dovolím si omluvit paní ministryni spravedlnosti
za vystoupení svého kolegy poslance Koláčného.
Vzhledem k tomu, že nastoupila do této funkce před
několika dny, nemohla reagovat tak, jak reaguje profesionální
politik. Dovolte, abych se veřejně omluvil za poslance
Koláčného paní ministryni.
Místopředseda ČNR Bohumír Rosický:
Děkuji. Hovoří poslankyně Stiborová.
Poslankyně Marie Stiborová: Vážené
poslankyně, vážení poslanci, nebudu
dlouho hovořit, protože bylo zde řečeno
mnohé, a všichni cítíme jedno a totéž.
Je skutečností, že ČNR, resp. jeho předsednictvo,
skutečně ztratilo tvář. Ale plénum
ČNR sestává z poslanců, a my jsme
museli svá stanoviska říci hned v první
chvíli. Já na fakultě hned v pondělí
ráno, když jsem přišla mezi studenty,
kdy pedagogové šli do stávky se studenty, ale
i pro pedagogy, že u studentů i pedagogů byl
strach. Nechci říkat, že to byla osobní
statečnost nebo hrdinství, ale postavení
se člověka jako takového.
Stálo by za to, abychom si tady v ČNR uvědomili,
že buď jsme jako orgán, ale jsme také
jednotliví poslanci, a také jednotliví poslanci
v těch dnech nějakým způsobem vystupovali.
Lidé, kteří žijí okolo nás,
studenti, spolupracovníci, vědí, jak jsme
vystupovali. Děkuji za pozornost.
Místopředseda ČNR Bohumír Rosický:
Děkuji. Hovoří poslankyně Hanzlová.
Poslankyně Alena Hanzlová: Vážené
poslankyně, vážení poslanci, hodně
se zde hovořilo o tom, jaký kdo máme podíl.
Já bych měla jen jednu připomínku.
Na můj dotaz, jak to, že se neschází
ČNR, mně bylo odpovězeno, že je nutné,
aby se k tomu vyjádřilo 67 poslanců, a že
se stejně tak moc neděje. Bylo mi ještě
řečeno, že potom, když se 67 poslanců
přihlásí, tak předseda ČNR
má 30 dní na to, aby schůzi svolal, a mezi
tím bude řádné zasedání.
Je to pravda, a proto bych prosila, aby v jednacím řádu
ČNR (je to zákon, který si ČNR sama
pro sebe odsouhlasila) byla ta třicetidenní lhůta
odstraněna. Nemyslím, že by se nový
předseda takovou lhůtou zaštitoval, ale aby
i v budoucnu se nikdo jiný nemohl třicetidenní
lhůtou bránit a tím bránit svolání
mimořádného zasedání v nutném
případě.
Místopředseda ČNR Bohumír Rosický:
Pokud se nikdo další nehlásí doporučuji,
aby návrhová komise v tom složení poslanci
Uřičář, Mečl, Černá,
Anděl, Meier, Němec, Čaja, Hrabaň
a Bohdálek se sešla v salónku státních
aktů. Ostatní mají pro tu dobu přestávku
a schůze začne, jakmile návrhová komise
bude mít usnesení připraveno.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Zahajuji přerušené jednání. Prosím
předsedu návrhové komise, aby nás
seznámil s návrhem stanoviska ČNR.
Místopředseda ČNR Jan Uřičář:
Vážené poslankyně vážení
poslanci, návrhová komise v upřímné
snaze postihnout všechny rozhodnutí podněty,
stanoviska a připomínky předkládá
toto vypracované stanovisko:
1. Česka národní rada projednala na své
schůzi 19. prosince 1989 první a druhou zprávu
ze zasedání společné komise sněmoven
Federálního shromáždění
ČSSR a České národní rady pro
dohled na vyšetřování událostí
ze dne 17. listopadu 1989 v Praze. ČNR odsuzuje zneužití
mocenských prostředků, brutalitu celého
zákroku a vyjadřuje postiženým občanům
svou upřímnou lítost. V této souvislosti
žádá vládu ČSR, aby přijala
konkrétní opatření k řešení
všech humanitárních otázek souvisejících
s událostmi ze 17. listopadu 1989.
Žádá příslušné státní
orgány, aby na základě výsledků
vyšetřování byla důsledně
uplatněna politická i trestní odpovědnost
všech osob, které se na organizaci a provedení
tohoto protizákonného zákroku podíleli.
K tomu je zapotřebí provést nezbytná
opatření, která by vedla k urychlení
vyšetření celé události.
V této souvislosti ČNR žádá vládu
ČSR, aby potřebná opatření
projednala s Generální prokuraturou ČSR,
informovala ČNR o konkrétní odpovědnosti
ministerstva vnitra a životního prostředí
ČSR za události 17. listopadu 1989.
ČNR současně rozšiřuje působnost
výboru pro národní výbory a národnosti
o stálý dozor a kontrolu nad ozbrojenou složkou
ministerstva vnitra ČSR.
ČNR vyslechla odpověď ministra vnitra ČSR
na interpelaci skupiny poslanců k událostem 17.
listopadu 1989 v Praze a vzala zejména na vědomí
oznámení ministra vnitra ČSR o připraveném
rozpuštění pohotovostního pluku ministerstva
vnitra ČSR. ČNR žádá ministra
vnitra ČSR, aby dbal o dobrou pověst všech
příslušníků Veřejné
bezpečnosti tak, aby svým vystupováním
znovu získali důvěru veřejnosti a
aby v jejich řadách nepůsobili dále
ti, kteří se na zásahu 17. listopadu 1989
podíleli. ČNR bude všemi ústavními
prostředky dbát o to, aby všechny složky
státního aparátu působily v souladu
se zákonem pod účinnou kontrolou volených
orgánů a veřejnosti. Přísně
bude rovněž dbát o zachování
ústavou daných kompetencí státních
orgánů ČSR.
2. Česká národní rada bere na vědomí,
že bývalé předsednictvo ČNR přijalo
dne 14. prosince 1989 usnesení o neplatnosti svého
prohlášení k těmto událostem
ze dne 20. listopadu 1989. Konstatuje, že bývalé
předsednictvo ČNR nesplnilo svou úlohu tím,
že přijalo nesprávné a politicky chybné
usnesení a dále tím, že včas
nesvolalo mimořádnou schůzi ČNR k
posouzení událostí ze 17. listopadu 1989
a zabránilo tak poslancům ČNR vyjádřit
zásadní stanovisko k těmto událostem,
přestože řada poslanců o to přímo
požádala.
3. Česká národní rada souhlasí
s návrhem na zřízení stálé
komise předsednictva ČNR pro právní
ochranu občanů složenou z poslanců a
ostatních občanů - představitelů
občanských iniciativ. Schvaluje komisi ve složení:
předseda komise místopředseda ČNR
Jan Uřičář, místopředseda
komise poslanec Čestmír Adam, členové
komise poslanci: Josef Sedláček Pavel Krystyník,
Jaroslav Karbaš, Jaromír Plíva, Michal Kraus,
Milan Čaja a Pavel Krubl. Ostatní členové
komise budou po konzultacích s občanskými
aktivitami doplněni předsednictvem ČNR.
Tolik usnesení.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Vyslechli jste návrh, děkuji místopředsedovi
Uřičářovi. Máte k návrhu
nějaké připomínky?
Poslankyně Alena Hanzlová: Já bych
měla jednu připomínku, aby se vzala v úvahu
moje připomínka a tudíž, aby se zrevidoval
jednací řád ČNR. Jsem přesvědčena,
že různých jiných nedostatků
tam bude asi více. Je třeba, abychom se do podobné
situace nedostali nikdy znovu.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Já se domnívám, že obecně
by tam měl být úkol na předsednictvo
ČNR (protože těch připomínek
a mezer v našem jednacím řádu tam může
být ještě více) věnovat se dopracování
některých úkolů a předložit
ČNR toto dopracování.
Hlásí se poslanec Fleyberk.
Poslanec Jiří Fleyberk: Mám jenom
stručnou připomínku k usnesení, kde
se hovoří o tom, že ministr vnitra má
dbát na čistotu Sboru. Hovoří se o
tom, že tam nemají být ti, kteří
se zúčastnili zásahu. Bylo by třeba
specifikovat, kteří z nich. Všichni, to by
bylo nerozumné. Ti, kteří se dopustili nezákonností,
to by byla rozumná formulace.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Děkuji. Dále poslanec Rázl.
Poslanec Stanislav Rázl: První připomínka
k upřesnění: Někteří
z nich, kteří nesou... To by tam mělo být
upřesněno.
Druhá připomínka: Po vyslechnutí stanoviska
s. Uřičáře si myslím, že
tam, kde je formulováno, že se chce, aby odpovědnost
byla dána ministerstvu vnitra a životního prostředí,
je třeba udělat změnu. My musíme mít
zájem, abychom byli informováni také o odpovědnosti
federálního ministerstva vnitra. A musíme
přece věřit soudruhu Jirečkovi, že
zde nelhal. Ukazuje daleko větší odpovědnost
na federální ministerstvo vnitra. Poslanec Adam
říkal i celou řadu dalších iniciativních
věcí. Proto žádám doplnění
z hlediska odpovědnosti federálního ministerstva
vnitra.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Děkuji poslanci Rázlovi. Poslanec Adam má
slovo.
Poslanec Čestmír Adam: Nabudu navrhovat doplnění
předloženého usnesení, ale chci se obrátit
na předsedu naší vlády, protože
myslím, že to, co jsme zde vyslechli, je názorným
úkazem toho, jak to dopadne, když se porušují
ústavní vztahy. Proto ho chci upozornit, aby jako
místopředseda federální vlády
upozornil na to, jakou roli zde sehrálo porušování
ústavních vztahů, a aby pracoval bez zasahování
do záležitostí české vlády
federálními orgány a působil k tomu,
aby se vztahy mezi federálními a českými
složkami bezpečnostního aparátu přesně
podle znění platných ústavních
a normálních zákonů ujasnily. Prosil
bych, aby nás na příští schůzi
ČNR seznámil s tím, jak tato věc bude
do budoucna vyřešena.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Děkuji poslanci Adamovi. Má ještě někdo
připomínku k navrhovanému usnesení?
Poslanec Vrbka.
Poslanec František Vrbka: Já jsem vystoupil
s tím, co se vlastně dělo. Ale rád
bych měl jistotu, že nám bude slíbena
doba, kdy se dovíme jmenovitě osoby, které
to všechno zavinily. Domnívám se, že bychom
mohli čekat rok i více, než se toto objasní.
Já myslím, že bychom měli dát
termín. do kdy jako poslanci budeme informováni
o vyšetření.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Děkuji poslanci Vrbkovi. Ještě někdo
má připomínku? Poslanec Novotný.
Poslanec Otakar Novotný: Já doporučuji,
aby ta věta, kde se hovoří o nemožnosti
poslanců ČNR se vyjádřit, aby tam
bylo napsáno slovo "kolektivně", protože
jednotlivě se poslanci na pracovištích a v
místech vyjadřovali.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Ano, to je faktická připomínka. Má
ještě někdo připomínku? Nikdo.
Mohu uzavřít rozpravu k tomuto návrhu usnesení.
Pane místopředsedo, jak vypadá stav po doplnění?
Místopředseda ČNR Jan Uřičář:
Myslím, že se shodneme na tom, jak postupně
byly doplňky uplatňovány, že vyprecizujeme
formulaci podle doporučení poslankyně Hanzlové
o úpravě jednacího řádu. Tu
do té stylizace zapracujeme jako obecnou.
Poslanec
Rázl měl druhou připomínku
a v tom jsem se dost dobře nezorientoval.
Zopakuji to proto:
"ČNR vyslechla odpověď ministra vnitra
ČSR na interpelaci skupiny poslanců k událostem
17. listopadu v Praze a vzala na vědomí oznámení
ministra vnitra ČSR o připravovaném rozpuštění
pohotovostního pluku ministerstva vnitra ČSR".
Bylo to myšleno do tohoto místa? (Nesouhlas poslance
Rázla.) Jde tedy o další větu, aby tam
bylo uvedeno "i odpovědnost ministerstva vnitra ČSSR".
(Souhlas poslance Rázla.)
Připomínku poslance Adama, jak ji deklaroval, jsme
nechápali jako doplnění návrhu usnesení.
Tam bude zaznamenána v tom kontextu, jak byla řečena.
K připomínce poslance Vrbky, myslím, k nějakému
termínování sdělení viníků:
Nevím, zda to tak mohu volně říci.
Já myslím, že my to zde zakotvit nemůžeme,
protože s účastí našich poslanců
se odehrává šetření v působnosti
komise sestavené Federálním shromážděním.
Je otázka, pokud bychom to tam zapracovali, komu v působnosti
českých orgánů bychom měli
určit odpověď. (Nezapracujeme - hlas z pléna.)
Já tedy nedoporučuji doplnit.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Podle jednacího řádu bych chtěl dát
hlasovat o protinávrhu, abychom se nedohadovali. Jedná
se o protinávrh poslance Vrbky, abychom doplnili termínově,
že žádáme... Kdo je pro tento protinávrh?
Nikdo. Zůstává tedy usnesení v platnosti.
Máme návrh na usnesení. (Hlásí
se poslanec Fleyberk a reklamuje svou připomínku.)
Já se omlouvám poslanci Fleyberkovi, který
dal připomínku k příslušníkům
Bezpečnosti, kteří se podíleli na
nezákonném zásahu.
Jsou tedy zapracovány všechny připomínky.
Ještě poslanec Rázl.
Poslanec Stanislav Rázl: Pane předsedo, neměli
bychom, i když jsme to odhlasovali, odmítnout jednoznačně
návrh poslance Vrbky. On by tím chtěl říci,
že by měla být ČNR na každém
svém zasedání, tedy nyní na lednovém
zasedání přesně informována
o postupu vyšetřování. Našim poslancům,
kteří jsou v komisi Federálního shromáždění,
bychom měli dát za úkol, aby přednesli
to, co zde přednesl i poslanec Adam, aby byl na urychlení
vyšetřování zmobilizován další
vyšetřovací aparát či pracovníci
prokuratury, kteří by zvládli ten obrovský
nápor, který s takovýmto širokým
vyšetřováním souvisí. Rozdělil
bych to proto na dvě části. Na příštím
zasedání ČNR bude přesně informována
o postupu vyšetřování včetně
eventuálního oznámení jednotlivých
viníků. Dále uložíme poslancům
ČNR, kteří zastupují ČNR v
komisi, aby se zasadili o posílení vyšetřovatelského
sboru prokuratury tak, aby vyšetřování
mohlo probíhat rychle.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Děkuji. Slovo má poslankyně Kocurová.
Poslankyně Anna Kocurová: Můžete
pochopit, že nejsme vyšetřovací komisí,
ale komisí pro dohledy (Ozývají se hlasy
z pléna.)
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Já vím, soudruhu poslanče, co máš
na mysli. V poslední dekádě ledna na příštím
zasedání budeme informaci vyžadovat. To si
přece budeme pamatovat a nemusíme to dávat
do usnesení.
Hlásí se poslanec Adam.
Poslanec Čestmír Adam: Já bych chtěl
informovat, že nám nikdo nesdělil, kdo delegoval
zástupce ČNR do této komise. Podle platných
zákonů k tomu jednotlivec není oprávněn.
Ve zprávě o činnosti předsednictva
to není. V tom případě doporučuji,
aby ČNR schválila toto zastoupení nebo je
rozšířila, ale aby to neponechala jako delegaci,
která nebyla provedena.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Prosím, aby na tuto faktickou poznámku reagoval
předseda návrhové komise.
Místopředseda ČNR Jan Uřičář:
Připomínka - je předmětná,
ani návrhové komisi tato záležitost
známa není. I když to v předchozím
průběhu padlo, my jsme dost dobře k tomu
stanovisko formulovat nemohli. Neodpíráme za návrhovou
komisi, že by tam nemělo něco takového
druhu být, ale nevíme, jakým způsobem.
Předseda ČNR Jaroslav Šafařík:
Doporučuji, abyste tam zapracovali, že ČNR
dodatečně souhlasí se zastoupením
v komisi Federálního shromáždění
posl. Kocurové a Hofmana.